Выпрямление или сгибание?

[kanis33]

Вопрос теоритеческий. Молодую лошадь советуют больше работать по прямым, аккуратно и очень дозированно вводить сгибания. Тут же от МС услышала и вообще это как азы вроде, что сперва лошадь должна устаканиться на вольту. А уже после выходить на прямые. Так как же тогда молодую работать по прямым, если вольты первостепенны? Из практики... я, как начинающий дилетант, работала лошадь по прямым. В итоге она на прямых очень даже, а вот на вольту беда... Выходит я что-то делала не так? Что?

 

[Чудь]

Выходит я что-то делала не так? Что?

Работали лошадь самостоятельно без тренера.

 

[Летучая я]

Прежде чем писать ТС , посмотрите, что ей уже писали(чтобы попасть в тему, кликаем стрелочку возле ника в цитате)

У меня тоже родилась очередная простыня с прописными истинами для kanis33

и не один и не два раза. И всё не впрок.

Тут же от МС услышала и вообще это как азы вроде, что сперва лошадь должна устаканиться на вольту. А уже после выходить на прямые. Так как же тогда молодую работать по прямым, если вольты первостепенны?

Спросить это у МС не судьба. МС стоит с ней на одной конюшне...

...а закончится эта тема, как и все предыдущие. ТС услышит неприятные для себя новости о своем умении и опыте о том, что нужен берейтор кобыле и тренер ей самой, и скажет, что "её мнение отлично от общепринятого", одной школы(где бы рассказывалось, где у коня кнопка) нет, все учат, как хотят, поэтому никого она слушать не будет)

И так до следующей темы с подобным вопросом)))) Кольцевая)

 

[Trof]

Канис, лошадь учится всему постепенно по нарастающей. Как прямым, так и боковым.
Нельзя всю тренировку кататься по стенкам. Как и нельзя всю тренировку крутить вольты.

 

[CharleChaplin]

Ездила на молодой лошади, была большая (нет, огромная) проблема с равномерным движением в оба повода. Тренер настойчиво требовал равномерного контакта как на вольту, так и на прямой.
А был конь, прямой как оглобля - долгое расшагивание, разминка на рыси по стенке, постановление, диагонали - вольты. Только так, иначе - битва)

 

[kanis33]

Ездила на молодой лошади, была большая (нет, огромная) проблема с равномерным движением в оба повода. Тренер настойчиво требовал равномерного контакта как на вольту, так и на прямой.
А был конь, прямой как оглобля - долгое расшагивание, разминка на рыси по стенке, постановление, диагонали - вольты. Только так, иначе - битва)

Это понятно, что эластичность для сгибания у лошадей разная. Я скорее про равновесие. Много раз слышала, что лошадь должна уравновеситься сперва на вольту, а потом на прямых? Как так если она по молодости должна больше бегать по прямым. Может так более правильно сформулировать вопрос.

В итоге сейчас вышло все наоборот - на стенке есть подобраный зад, есть хорошая рысь - в углу, на вольту (при сгибании) сбивается. На стенке есть трехтактный галоп - на вольту и в углах сбивается. Должно быть наоборот. С этой лошадью на будущее вопросов нет, все понятно что делать. Но для себя интересно, почему так произошло? Моя ошибка в том, что боялась перегрузить вольтами, что она уравновесилась сперва на прямых или скорее это специфика именно этой лошади? Скажем так... часто ли встречаютя лошади, кому по прямым легче поймать баланс?

 

[ovip36]

kanis33, а вы как заезжали? Сели и поехали? Наверно сначала работали на корде. Нет? По идее правильная работа на корде хорошо уравновешивает лошадь на вольту. И пока лошадь на корде не уравновесится, лучше на неё верхом не садиться. Вот под верхом сначала по прямой. И сначала лошадь должна взять повод, и только после этого переходить к сгибаниям в боку под верхом. Так что ни какого противоречия нет. Есть нюанс - лошади обычно от природы в одну сторону гнутся лучше чем в другую. Вот с этим моментом важно не напартачить. Хотя потом нормально-развитая лошадь, с нормальной природной координацией, всё равно выравняется сама - проблема в том, что приспосабливаясь под определённого всадника с его "особенностями" посадки и управления, она может получить не совсем те навыки, которые нужны (тотально свалиться на перед например).
Лично про вас, канис33, мысль такая - а у вас часом лошадка не с рысачьей кровью? Вторая мысль про цибатость, короткий корпус и прочие индивидуальные особенности экстерьера. Потому что при нормальном раскладе если лошадь заезжена, заезжена не вчера, подводит зад, идёт в поводу и т.д. и т.п., то проблем со сгибанием в углах и на вольту у неё не должно быть в помине.
P.S. Лошади легче всего поймать баланс без всадника, что по прямой, что на вольту. Под всадником - на чём угодно, но под опытным всадником и чем он опытнее, тем лошади легче "поймать баланс".

 

[CharleChaplin]

сперва на вольту, а потом на прямых?

Так я ж и говорю, все лошади разные, но рабтать нужно и на прямых и на вольтах. Честно говоря, по моему мнению, вопрос выбора между работой на прямых (как ни крути, 4 угла то все равно есть) или на вольту - отнюдь не первостепенной важности. Так или иначе лошадь должна показывать прямолинейное движение по прямой и хорошее сгибание на вольту. Что тут еще обсуждать))

 

[kanis33]

kanis33, а вы как заезжали? Сели и поехали? Наверно сначала работали на корде. Нет? По идее правильная работа на корде хорошо уравновешивает лошадь на вольту. И пока лошадь на корде не уравновесится, лучше на неё верхом не садиться. Вот под верхом сначала по прямой. И сначала лошадь должна взять повод, и только после этого переходить к сгибаниям в боку под верхом. Так что ни какого противоречия нет. Есть нюанс - лошади обычно от природы в одну сторону гнутся лучше чем в другую. Вот с этим моментом важно не напартачить. Хотя потом нормально-развитая лошадь, с нормальной природной координацией, всё равно выравняется сама - проблема в том, что приспосабливаясь под определённого всадника с его "особенностями" посадки и управления, она может получить не совсем те навыки, которые нужны (тотально свалиться на перед например).
Лично про вас, канис33, мысль такая - а у вас часом лошадка не с рысачьей кровью? Вторая мысль про цибатость, короткий корпус и прочие индивидуальные особенности экстерьера. Потому что при нормальном раскладе если лошадь заезжена, заезжена не вчера, подводит зад, идёт в поводу и т.д. и т.п., то проблем со сгибанием в углах и на вольту у неё не должно быть в помине.
P.S. Лошади легче всего поймать баланс без всадника, что по прямой, что на вольту. Под всадником - на чём угодно, но под опытным всадником и чем он опытнее, тем лошади легче "поймать баланс".

В точку) Короткий рысак) На вольту до заездки работали, всмысле на корде, но только на рыси. Галопа у нее не было и тогда я на нем не настаивала, т.к. попросту боялась ее покалечить. Ровные вольты на хорошей рыси стали получаться только после того, как я активно стала ее гнуть - по стенке, серпантины (на рыси и шагу). Это и галоп помогло улучщить, точнее вообще его увидеть. Как-то она и зад предложила подвести - вот прям рысь в горку, красиво от зада (это не мои офущения, а мнение опытного тренера с которым тренируюсь на одной конюшне), но толковых маленьких вольтов так еще и нет, на галопе даже 20-ти метровый сбивает лошадь. Возможно и я ей мешаю, т.к. мы впринципе обе учимся. Но я отлично понимаю, что нужно время и это наладится. Только вот разбор ошибок не дает мне результата из-за отсутствия опыта) Поэтому и спрашиваю на любимом форуме)

Чарли, т.е. мне не стоит делать вывод, что если когда-то придется работать с молодой лошадью, то гнуть нужно начинать раньше и больше? От вольта к прямой не у всех лошадей работает как аксиома?

 

[Rovena]

От вольта к прямой не у всех лошадей работает как аксиома?

В работе с живым существом нет аксиом, кроме одной - смотреть на животное и ставить задачи исходя из его специфики. Кто-то от рождения лучше гнется, кто-то рысак, у кого-то связки слабые, его нужно аккуратно к сгибаниям приводить и так далее, я не специалист по заездке никаким боком, но даже мне это понятно.

 

[kanis33]

В работе с живым существом нет аксиом, кроме одной - смотреть на животное и ставить задачи исходя из его специфики. Кто-то от рождения лучше гнется, кто-то рысак, у кого-то связки слабые, его нужно аккуратно к сгибаниям приводить и так далее, я не специалист по заездке никаким боком, но даже мне это понятно.

А мне не понятно как не может быть системы) Хаос какой-то выйдет) хотя наверное стоит промолчать, а то Летучей опять не понравится, что у меня свое мнение есть и запретит мне его высказывать)

 

[Rovena]

А мне не понятно как не может быть системы) Хаос какой-то выйдет)

Система есть. Развивать то, что нужно развивать, в том порядке, в каком оно у лошади развивается.

Даже когда учат людей, то все равно учебный процесс стараются подстраивать под каждого ученика. И если учитель не смотрит на различия детей, не учитывает особенности каждого - то из такого класса выйдет больше всего неучей с покореженной психикой. Но учителю пофиг, ему с этими детьми потом не жить на одном дворе всю жизнь, у него из много, а он один у вас-то лошадь одна, почему вы пытаетесь подогнать ее под сферическую систему обучения сферической лошади в вакууме?

 

[kanis33]

Система есть. Развивать то, что нужно развивать, в том порядке, в каком оно у лошади развивается.

Даже когда учат людей, то все равно учебный процесс стараются подстраивать под каждого ученика. И если учитель не смотрит на различия детей, не учитывает особенности каждого - то из такого класса выйдет больше всего неучей с покореженной психикой. Но учителю пофиг, ему с этими детьми потом не жить на одном дворе всю жизнь, у него из много, а он один у вас-то лошадь одна, почему вы пытаетесь подогнать ее под сферическую систему обучения сферической лошади в вакууме?

Потому что мне интересно учиться. Приобретать опыт, накопление которого влечет за собой систему знаний. И в моей голове эта система должна иметь общие очертания как минимум. Лошади конечно разные... но все же не настолько)

Хотя я не уверена, что хочу об этом тут говорить. Я уважаю вашу точку зрения, свою не навязываю никому, а слушадь гневные выпады с усмешками и оскорблениями просто не приятно) Предлагаю просто обсудить вопрос - должнали лошадь уравновеситься сперва в сгибании или это не столь важно. Почему?

По поводу учителя и детей. Согласна. Но система образования это незыблемый фундамент. Нельзя учить формулы, если не умеешь складыватб простые числа. Я соглашусь, что научить складывать можно разными способами с разными подходами, но складывать будет однозначно первостепенно перед формулами. Так и в работе с лошадьми хотелось бы понимать что все же первостепенно и что из чего должно вытекать. И правильно ли "вытекло" у меня)

 

[Летучая я]

 

[CharleChaplin]

Честно говоря, первые 2-3 поста содержали исчерпывающие ответы. Дальнейшее обсуждение высосано из пальца...

 

[Вероник]

Добрый день.
Из всего вышеизложенного Вами, kanis33, я рекомендовала бы Вам откорректировать посадку. Возможно, тогда и вопроса такого не будет.
С уважением.

 

[Bettel]

Лошадь учится не повторяя одно и тоже, а меняя положение тела из одного в другое. То есть тупо шпарить по прямым или тупо сидеть на вольту приучает лошадь иметь дело только с одним положением и следовательно не развивает ни гибкость, ни баланс. Успех заключается в том, чтобы просить лошадь то согнуться, то выпрямиться. Есть известная цитата: мы гнем лошадь, чтобы выпрямить, и мы выпрямляем, чтобы согнуть .

 

[AnnyBird]

Тоже хотела написать что по прямым работают молодняк в полях для офп. А в манеже в руках ,на корде отрабатывают разные упражнения для гибкости и понемногу переносят под верх,постепенно увеличивая нагрузки.

 

[ovip36]

В точку) Короткий рысак)

И чего вы от неё (лошади) хотите? Ей физически/анатомически трудно нести себя в повороте. Ей для этого нужно: 1). разобраться с ногами, 2). скоординировать своё тело с весом и положением тела всадника и 3). сбалансироваться в обе стороны на вольту, что нарабатывается в процессе тренинга, в первую очередь на корде (можно ещё назвать развитием двусторонней гибкости). У рысаков экстерьер заточен несколько под другие цели, да и они гораздо более позднеспелые чем верховые - чтобы лошадь нормально себя несла ей нужно сначала нормально сформироваться, в противном случае что называется "даже собственные ноги мешают, а уж всадник - и подавно".
Как ни странно, но не сбалансировав в обе стороны лошадь на вольту её невозможно выпрямить, а не выпрямив, невозможно правильно согнуть в боку под верхом.
Так что вы тут зря - система как раз есть, просто о ней чаще всего не задумываешься.
Кстати ещё один момент системы - в работе под верхом сначала прямые сгибания, потом боковые.
И да - без офп работа с молодой лошадью немыслима, именно с офп и надо начинать, особенно под верхом - сначала вперёд и вниз, потому что молодой лошади, даже если она прекрасно несёт себя в обе стороны на корде, именно в положении "вперёд и вниз" удобней скоорденироваться со всадником (поймать баланс).

 

[Mari N]

В работе с молодой лошадью много разных этапов и их не надо мешать в кучу.
Не надо путать "выпрямление" и работу по прямым, в самый первый этап после заездки.
Как правило, заездка, далее по прямым ставим в повод и уравновешиваем вперед - вниз, а далее, как только разобрались с этим этапом, начинаем уравновешивать на вольтах и вот в этой стадии уже надо больше работать по вольтам. А выпрямление лошади при работе по прямым, как и сгибания лошади и боковые, и прямые это уже далеко следующий этап, идущий после уравновешивания по прямым, и по вольтам, и как раз к этому этапу относится

мы гнем лошадь, чтобы выпрямить, и мы выпрямляем, чтобы согнуть

. Не надо хотеть от лошади всего и сразу.