10 км скачки. Что нужно для лошади до скачек и после

[ovip36]

Когда работаешь на ипподроме - там чётко выполняешь режим не задумываясь о причинах, почему именно так, а когда сам принимаешь решения, не всегда вовремя соображаешь, что у "режима" были не только сверх-очевидные причины.
Вообще лошадь довольно быстро приспосабливается к тому режиму, что у неё есть в наличии, моим в лесничестве от пастбищ до водопоя было топать от 2-х км, поймать их там можно было приблизительно в определённые часы, обычно ближе к вечеру (утром пили на территории), потом возвращались на пастбище.

Рыдаю в голос) Вы,по-моему,как с мастями жеребят, слышите звон, но откуда он, не понимаете) да расскажите это на раменском ипподроме) а то там сначала поят, а потом кормят, и мужики-то не знают, а оно вон как. ))))Еще и худые))))) до слез прям))

Летучая, молодец, вырвала из общего контекста - поймала. Но вообще спасибо, сейчас поправлю.

 

[Poll]

Летучая, дело в том, что любая скачка "без правил, отсюда и до обеда" называется байгой на всем пространстве бывшего сссра. Даже на 2 км. даже на ипподроме. Сажают детей без седла на чк и айда.

 

[Летучая я]

Тогда питерские скачки в Ропше байга) впрочем, нового ничего.
А вообще на нормальном ипподроме детей не сажают, а если сажают, то байгой это не называют. Может потому что народы не тюркские)))))
@ovip да вас ловить на каждом слове можно. 36 часов овса тоже поправьте))

 

[Poll]

Хз, как сейчас на ипподромах.
Но вообще дети и байга, это прямо классика.

 

[ovip36]

Детей на байге не видела. А вот это- "и айда"... - прям ностальгия по молодым годам. ))
36 часов на периваривание, без выяснения у спецов, более компетентных чем тут, поправлять не буду, ибо это есть в моей памяти и откуда-то оно там взялось (подозреваю, что от людей, внушающих большее доверие чем вы, Леткчая я).

 

[Летучая я]

Но вообще дети и байга, это прямо классика.

у казахов и на Кавказе, да.

подозреваю, что от людей, внушающих большее доверие чем вы, Леткчая я

Они же говорили про масти орловских жеребят, они же про то, что Орлов своих лошадей не испытывая в прозводящий состав ставил, те же люди, вероятно, считают, что и язвы желудка у скаковых лошадей не бывает)
да вообще всё фигня, в памяти осталось, значит, правда. А то, что там может и не овёс был, и не в желудке, ну это, скорее всего, память вам изменила)

У Ковача в книге, твёрдая пища эвакуируется из желудка через 90 минут и более. Минут.

Вообще, для того, чтобы понимать своими мозгами, что 36 часов - это бред, нужно знать базово про устройство лошадиного желудка. Он однокамерный и сравнительно небольшой по объему. И если съеденный овёс лежит там 36 часов (что там за процессы-то идут 36 часов?), то куда складывается следующая порция овса при трёхразовом кормлении( а за 36 часов таких кормлений будет около 5), и как ещё там сено укладывается и вода, как при этом желудок не разрывает, а лошадь ещё несёт серьёзные нагрузки в спорте, скачках, и бегах?

 

[ovip36]

Летучая, настолько откровенно недобросовестных оппонентов как вы даже в интернете не часто встретишь. ((
Кстати Орлов действительно не испытывал своих верховых, при этом к рысакам предъявлял повышенные, по тем временам, требования как к тренингу, так и к испытаниям. Вы кого имели в виду? Аль забыли, что он не только рысака вывел?
Язвы желудка у лошадей на слуху появились приблизительно тогда же, когда пошли в моде комбикорма (мюсли и т.п.) для лошадей - это уже ближе к 2000-м. Если о них кто-то и знал раньше, то отнюдь не широкая общественность, а лишь самые продвинутые веты, во всяком случае даже при обучении на ветфельдшера при Хреновском конном я что-то упоминаний про язвы желудка не припомню (т.е. если это и было, то лишь вскользь, как не слишком актуальное).
Ковач врач а не физиолог, и не читала я его, а ваша манера подачи информации вызывает сомнение - вы часто что-то путаете, что-то понимаете по-своему, что-то выворачиваете, выдёргиваете из контекста и т.д.
Для того, чтобы определить нахождение овса в желудке нужен эксперимент - накормить овсом несколько (десятков) лошадей с пустым от овса желудком и последовательно их потом забивать, смотря что у них в желудках. Я себе реальность такого эксперимента представляю слабо. Если есть другие способы - опишите, будет очень познавательно.
У лошади объём желудка от 7 до 15 литров, суточная норма овса лошади (6 кг) занимает 9 литров в сухом (непережёванном) виде - т.е. после "обработки" зубами, слюной и в кардиальной части желудка это раза в два, если не в три, меньше; пережёванное и обработанное слюной сено вряд ли намного больше - вот и считайте, на какой объём пищи рассчитан желудок лошади. Да, ещё надо учесть, что пища в желудке лошади (если правильно помню) располагается слоями - не перемешивается.
Но, домысливать сколько времени находится овёс непосредственно в желудке я не буду, если кто-то знает точно - пишите. Только не Летучая я и не Моргана, и со ссылками на научные работы а не на врачей или интернет, пожалуйста.

 

[Летучая я]

Кстати Орлов действительно не испытывал своих верховых, при этом к рысакам предъявлял повышенные, по тем временам, требования как к тренингу, так и к испытаниям. Вы кого имели в виду?

Я в теме "Орловцы" имела в виду рысаков, равно как и вы там же их же) Ну я рада, что вы в конце концов таки прислушались ко мне и к приведённым мной цитатам, что просто абы кого в производящий состав там не ставили) Надеюсь, теперь на один бред в инете от вас будет меньше. И верховых он тоже испытывал и просто абы кого не ставил) ну просто потому что он считал, что так правильно) Потому что гениальный был человек и заводчик) И не было у него "тут я испытываю, а тут я рыбу заворачиваю". Вы поймите, в попытке оправдаться и показаться умнее, чем есть, вы не опускаете выдающегося человека, а падаете сами, хотя и так по знаниям ниже плинтуса лежите.

Спойлер: Орловская верховая

Залогом успеха в этой работе были постоянные испытания молодняка в манежной езде и отбор в производящий состав только лошадей с отличными движениями, доброезжих, энергичных и правильных по экстерьеру. Профессор В.О.Витт в своей классической монографии «Из истории русского коннозаводства» так характеризовал методы работы графа Орлова с лошадьми верхового отделения: «Хреновской завод не только не приносил всего в жертву росту, но и не поступался в пользу роста решительно ничем, ни одной чертой экстерьера, ни характером, ни качествами движений лошади, ни какими-либо из ценных и многообразных ее способностей».

Ковач врач а не физиолог, и не читала я его

Так почитайте, прежде чем нести свет в массы. Вообще книгу полистайте его, он эти язвы много раз видел и фотографии в книгу выложил)

вы часто что-то путаете, что-то понимаете по-своему, что-то выворачиваете, выдёргиваете из контекста

Вы любитель списать на других то, что присуще вам) Так что обратитесь в зеркало, ага?) А лучше снимите шоры, уьерите свою непонятно зачем взятуб упертость и начните читать и узнавать не только то, что ваша память оставила из лохматых каких-то годов. Ветеринария и прочие науки не стоят на месте.

Для того, чтобы определить нахождение овса в желудке нужен эксперимент - накормить овсом несколько (десятков) лошадей с пустым от овса желудком и последовательно их потом забивать, смотря что у них в желудках. Я себе реальность такого эксперимента представляю слабо.

Но при этом утверждаете про 36 часов нахожедния овса в желудке) Это очень сильно))

вот и считайте, на какой объём пищи рассчитан желудок лошади

Дак я посчиталаа уже.) выходит, должен быть разрыв желудка и уж точно лошадь не в состоянии нести тяжёлые нагрузки)

Но, домысливать сколько времени находится овёс непосредственно в желудке я не буду

То есть, про 36 часов всё же поправите?))) Точнее, убрать этот бред надо и не позориться)

со ссылками на научные работы а не на врачей или интернет

Это десять) Господи, ну какая же вы....

Вы хоть одну ссылку на хотя бы одно из своих утверждений привели, хоть раз? разумеется, ни врачей и ни интернет, и не байки Цуцкова, которые вы восприняли за чистую монету, только научные работы

 

[ovip36]

Есть два понятия испытаний. Испытания ВНИИКа, например, и рысистые енд скаковые. Т.е. - единоразовая акция по выявлению качеств/потенциала и система, растянутая во времени, по выявлению максимально-возможной для конкретной лошади работоспособности. Но, я вижу, для вас разницы нет. Испытания - блин, всё - планка сорвана и ничего дальше видеть не хотим.
Я свои утверждения, в отличии от вас, в степень истины не возвожу, о чём говорю откровенно - есть опровергающие/уточняющие достоверные сведения - вперёд, я только за. Ехидство, так же как и откровенные наезды - не аргумент.
У меня с вами разговаривать далее нет желания. Неинтересный вы собеседник. Уж простите, я сольюсь до появления более приемлемых оппонентов.

 

[Летучая я]

о чём говорю откровенно - есть опровергающие/уточняющие достоверные сведения

Это ваша память что ли?))) Что-то, что там осталось в ней)))Или у у вас есть источники научных исследований про 36 часов овса в желудке? Нет, сами же написали, что нет) Но - 36 часов в желудке и баста) И врач, видевший язвы миллион раз, не авторитет)))

У меня с вами разговаривать далее нет желания

Да-да, слив стандартный, потому что внезапно становится нечего сказать, аргументы кончились не начавшись, и ведь уже не первый раз ) Ничему не учитесь, ни-че-му)
Так вот, ссылочки на ваши устверждения в студию приведите, не врачей(хотя врачи здесь роляют, но лично вам ни в коем случае не врачей!), не интернет, только научно-исседовательские работы, и тогда с вами можн будет о чём-то говорить) А закрома своей памяти оставьте при себе, ок?

И да, Орлов к сожалению или к счастью, не дожил до испытаний ВНИИКа и ЦМИ не видал, у него свои были. По результатм которых, кто-то кастрировался, а кто-то шёл производителем. О чём вы могли бы узнать в книгах, если таковые читали бы.

 

[Эгоистка]

Елки-палки, я отписываюсь от этой темы. Можно было обсудить много чего интересного, но почему-то кое-кто из нас разучился это делать без переходов на личности. Что бы такое придумать, чтобы народ перестал какашками друг в друга кидать?

 

[Sara]

Т.е. что там происходит в желудке вы досконально не знаете, но судите с очень умным видом и весьма категорично.

Досконально - нет. Но я знаю, что вода проходит через желудок по малой кривизне и эвакуируется оттуда буквально за минуты и проходит дальше, в кишечник. Она НЕ вымывает пищу, находящуюся в желудке.
Также я знаю (как и Вы), что в желудке пища располагается слоями, по мере поступления и так же проходит дальше. Поэтому, если упавший в желудок овёс сидит там и переваривается 36 часов, то ничто, упавшее туда позже, не пройдёт далее раньше этого овса.
Я также знаю, что пищеварительные ферменты поступают из поджелудочной железы вместе с желчью в Тонкий кишечник. Где и переваривают (расщепляют) поступившие туда же из желудка простые углеводы, протеины и жиры. Как только они это все расщепляют на более мелкие молекулы, это всасывается в кровь (с жирами схема чуть сложнее, но суть та же).
Поэтому что овёс может делать 36 часов в желудке и кто его там переваривает, это знаете только Вы.

 

[Людмилка]

Для того, чтобы определить нахождение овса в желудке нужен эксперимент - накормить овсом несколько (десятков) лошадей с пустым от овса желудком и последовательно их потом забивать, смотря что у них в желудках. Я себе реальность такого эксперимента представляю слабо. Если есть другие способы - опишите, будет очень познавательно.

гастроскопия не подходит чтоли? зачем убивать-то?

 

[Зюлейка]

Данные о скорости пищеварения лошади приведены в книгах, написанных. когда никакой гастроскопии не было, в том числе и для людей.
Я, конечно, тоже думала об исследованиях на бойнях. На колбасу ведь много лошадей шло и сейчас идёт.

Я что, у некоторых участников темы в полном "игноре"?

Второй или третий раз пытаюсь объяснить, что овёс находится не 36 часов именно в желудке, а весь процесс пищеварения у лошади продолжается 3-4 суток.
ЖКТ длинный... Процесс пищеварения у лошади медленный.
Как в бездонную пропасть бросаю камешки - ни стука, ни эха.
Первая мысль: что плохо излагаю, непонятно.
Я уже "и так, и сяк, и наскосяк" - результат тот же.
Вторая мысль: мои посты просто не видны спорящим. Тут можно излагать, как самый выдающийся оратор, результат будет, как при беседе со стенкой.
Ну, толките воду в ступе, если это так нравится.
Понимаю, что те, у кого я в "игноре", и этот пост не увидят.

 

[Sara]

Я что, у некоторых участников темы в полном "игноре"?

Зюлейка, вроде про 36 часов в желудке утверждали не Вы, а ovip, которая считает, что овёс полностью переваривается именно там. И что если напоить лошадь раньше, чем через 36 часов после дачи овса, то он выйдет наружу непереваренный )

 

[AnnaVsp]

Гастроскопии может и не было , а носожелудочные зонды вполне были, очень нормально даёт возможность изучить процесс переваривания по анализу содержимого желудка.

 

[Моргана]

Мне вообще не понятно, смысл что то доказывать этому человеку) Который никак ничем не может подтвердить свои слова, живет в своем мире, и считает тот же Kentucky Equine Research непонятной интернет ссылкой. И не понимаю презрительное отношению к интернет ресурсам)

А кому верить, каждый уже решает сам. Есть исследования, есть ученые, занимающиеся этими исследованиями, есть уважаемые врачи диетологи. А есть безосновательные высказывания на форуме, без каких либо ссылок, вольный пересказ, наверно того, что преподавали в наших ВУЗах.(считается кстати что знания по предмету, если их не обновлять и не поддерживать где то на пол бала- бал снижаются каждый год, то есть даже сдавший предмет на 5, через несколько лет не сдаст на ту же самую 5 без подготовки)

 

[ovip36]

Зюлейка не расстраивайтесь, им просто нечего вам ответить конкретно.
Изучение всех тонкостей переваривания пищи путём изучения содержимого желудков забитых лошадей на мясокомбинате вряд ли даст полную картину - лошадей перед забоем сутки выдерживаю без пищи. (Т.е. за сутки, судя по всему, кишечник очищается).
AnnaVsp, у меня есть подозрение, что носожелудочные зонды и гастроскопия с лошадьми - плохая идея, ввиду того, что впускающий клапан (сорри, названия не помню) у лошадей работает в одну сторону, после попадания чего либо в желудок плотно захлопывается и применение вышеуказанных средств может нести повреждающий клапан характер - во всяком случае частое их применение для изучение почасового переваривания овса в желудке вряд ли возможно. К тому же если пища располагается слоями, то, чисто логически, верхний слой наверно самый плотный (ну или твёрдый - чисто предположение, если что) - предлагаете его силовое пробивание гастроскопом? Как достать до "нижних" слоёв пилорического отдела желудка?

Моргана, как ведущему специалисту проконей в области гастроэнтерологии лошадей, вопрос лично к вам.
Выдержка из учебника (могу сфоторгафировать и выложить как обложку так и текст, если попросите):
Симптоматика.... не специфична. Слабая степень .... у хорошо упитанных лошадей клинически не проявляется. У... слабых животных наблюдается хронический гастоэнтерит, бледность видимых слизистых оболочек, снижение и извращение аппетита, прогрессирующее истощение, възерошенность и матовость волосяного покрова.
У лошадей больных.... сердечный толчок усилен, пульс малый и мягкий. Отмечают повышенную потливость, усиленную жажду и быструю утомляемость.
Патологоанатомические изменения. На слизистой оболочке желудка хорошо различимы кратерообразные язвы глубиной и шириной до 4-5 мм. Кроме того она (слизистая оболочка) отёчна, гиперемирована и т.д.
Моргана, это - язва желудка?

 

[Летучая я]

Так а что отвечать Зюлейке, если речь шла о времени нахождения овса в желудке, а не во всем жкт. Утверждение про 36 часов автором не подкреплено вообще ничем, кроме про "осталось в памяти". Может, как раз говорилось за весь жкт, а не только один желудок. Но память такая память.

 

[AnnaVsp]

Невозможность применить у лошади носожелудочный зонд
Клапан между пищеводом и желудком есть у всех.