Чудо-юдо энд Ко :)

И тебя тоже жалко
Меня жалко, но в основном потому, что я эту долбаную машину рванула откапывать галопом, чтобы срочно ехать к ребенку, у которого температура за час взлетела до почти 40, и который от меня в гадских двухстах километрах, поэтому вообще хрен знает, уже давать отмашку на госпитализацию хрен знает куда или обойдется препаратами, которые я везу \ хотя бы я доеду и нормальную больницу устрою... Так то я бы посмеялась, ну сугроб и сугроб. Но с учетом обстоятельств как-то было не смешно.

думала может вперед отвал толкну
Вот я тоже думала, что могу. Причем у меня был разгон!!! Я б пробила его, прям точно. Если б кое-кто не парковался как... Как. Как кое-кто.

Может они лошади?)))
Иииииии?))))
Вот исследования вроде показывали, что нижние дыхательные пути давали про-воспалительный ответ на работу в холодном воздухе. Причем через двое суток его фиксировали. И что у лошади может быть бронхоспазм, вот прям в процессе, и ассоциированная обструкция через сколько-то часов после работы... И можно обеспечить повышенную реактивность легких, снизить местный иммунитет... Ну и вообще сдвинуть реакцию в сторону типа-астматической.
Причем - я тут погуглила вспомнить - на резвом галопе они получили негативные изменения в легких уже при температурах ВЫШЕ ноля (4 градуса было достаточно холодно, чтобы не прошло бесследно). А температуры ниже использовали, когда лошади скакали пять минут не резвым галопом (и хватило - причем температура минус пять всего, не 10 даже).
Собственно, коней скакали и делали лаваж, через 5, 24, 48 часов смотрели чего там внутри. (Цитокины, нейтрофилы, интерлейкин 10, ... ).
Тут главное отделить нежелательные для здоровья эффекты от физиологичной адаптации. Хотя, наверное, любая провокация воспалительного ответа у лошади с и так уже имеющимися проблемами нежелательна?
Проблема в том, что это было довольно короткое исследование. А интересны то долгосрочные результаты. Впрочем, на его базе как минимум несколько забугорных ветов рекомендуют снижаться после минус пяти (отсюда как раз мои циферки, что до минус 10 работаем - подозреваю, что эти пять градусов как скидка на халявность работы).
Исследовали на здоровых чистокровках.
Пока искала, нашла еще одно, когда их скакали при хорошем плюсе и при минус 25. Там биопсию делали, морфологических изменений в легких не нашли. Но тут я почесала затылок - а морфологические это что именно должны были проверять? Они не пишут, к сожалению (а я вот думаю, что до морфологических то наверное за один раз не доскачешься? Но может быть, я неправильно понимаю, что там смотреть должны были. А в другом исследовании как раз таки нашли повреждение клеток эпителия даже на меньших минусах). Причем у этих коней и бронхоспазма не случилось (там газоанализатор, я так понимаю, был еще). Вообще очень позитивное исследование. Но, кажется, единственное позитивное из тех, что я встретила. (Хотя геморрагии они там нашли у тех, кто по холоду работал - так что не безусловно позитивное).
И еще одно, минус пять и тихий джог и через 48 часов бронхоконстрикция.
И еще, вроде даже несколько повторов этого результата, что шансы на легочные кровотечения выше при работе по холоду.
К сожалению, никто не исследовал акклиматизацию к холоду (а может не к сожалению - с чего бы это было важно, это ж не жаркая и влажная погода).

Я своих до -15-18 работаю без изменнений, после -20 без галопа
А вот такой момент, допустим, спокойный галопец - и что-то сложное на рыси. Мне кажется, что дышать может быть проще на первом? Равно вот ты говоришь про работу под седлом и на корде у Рона. Но ведь нагрузку-то можно по-разному дать, можно легонечко под верхом, а можно очень даже нагрузить кордой. Мне кажется, правильнее не аллюры называть и верх или корда, а уровень нагрузки в целом? Просто есть подозрение, что чьи-то без галопа могут быть на порядок интенсивнее, чем чьи-то с галопом.

у меня очень чувствительные верхние дыхательные пути, поэтому если я сама начинаю кашлять, то я скидываю лошадям нагрузку, а я если я не кашляю, то и лошади пашут :). Но мои не работают тяжело. Двигаются активно, но не до пота ручьем (зимой вообще не потеют, но они и не заросшие вообще)
О как, а мои как раз потеют - правда, они обросшие под выгул без попоны и шелтера. Хотя как раз потеют или нет, меня ВООБЩЕ не волнует (ну чисто технически, сколько времени после работы надо потратить на посушить лошадь попоной). Но что сделать с вспотевшей лошадью, оно понятно. А вот легкие...
Про дыхалку, у меня тоже она чувствительная. Но я ж не хожу))) То есть они бегают и впахивают, а я то вяло перемещаюсь.

моего нет, потому что это вроде как не то, за что я ему деньги плачу
Эммм... А поясни? Это особая договоренность, или...?

Хронические обморожения, суставы - да, а простуды - нет
Бггггггггг))))))))))

Кашляющих, по детским воспоминаниям, было меньше в процентном отношении, чем сейчас. Их работали щадяще или не работали вообще и лечили, к примеру, ингаляциями и нагретыми попонами.
А щадяще это как?
И кстати стало интересно, а если не работали, то что ж они делали? Если в конюшнях жили? В леваду выселяли, или как?

дыхательная система лошади намного длиннее, чем у человека, и там где человек может получить бронхоспазм, лошади будет пофигу, потому что воздух, дойдя в такую даль, успеет нагреться
Юля, выше я писала, кто-то проверял и считает, что может (точнее, они под бронхоспазмом понимают просто сужение, то есть не обязательно, чтобы настолько, что лег и умер). Но бронхоконстрикцию у лошадей вроде экспериментально подтверждали...

не должно быть проблем, если конечно их и без этого нет
Хорошее уточнение, ага. Потому как кмк в той или иной степени они у большинства есть. Вопрос тяжести.
О, предлагаю, флэш-моб. У кого-то есть знакомые близко лошади, у кого точно нет никаких проблем с дыхалкой, ни с нижними, ни с верхними путями, в том числе и небольших проблем вроде иногда подкашливает?
У меня Вог и Чапа - там уйййййййййййй а не легкие, Машка и Гуля вроде обычно нормально, но регулярно покашливают на всякие провокации, Олик вроде даже и не покашливает, но если слушать стетоскопом, то проблемы ему ставят периодически и предлагают чем-то это дело полечить (то есть визуально вообще не видно, но на осмотре отклонения есть). Ну и то, что я вижу вокруг себя, скорее подтверждает тот факт, что здоровой дыхалки в конюшенном содержании дождаться сложно. Проблемы или проблемки есть почти у каждой лошади (про исключения - хм, Феник? Ирина, вроде у Феника никаких? Света, а Гвин и Гвейна? Капа у Сарочки?).

так что дыхалка полностью не открывается
А что ты под этим имеешь в виду? Полностью - это как, по каким признакам? Как раз очень интересно именно это, до какой степени "продышиваемости" кто работает в какую погоду.

А кстати, пока искала эти исследования по холодному воздуху - наткнулась на стандарты содержания лошадей. Очень интересно, кмк, точнее, интересно не то, что пишут, а то, что это пишут как стандарт.
http://www.vetmed.ucdavis.edu/ceh/local_resources/pdfs/special_castandards_feb2014.pdf

И про коней. Они видимо проинтуичили, что меня пора просветить на тему холодного воздуха, и наколдовали минус 20. Мда. Так что работали мы забавно, в режиме два по семь рыси, только эти семь репризами по 40-80 секунд. С прошажкой между ними, раза в два-три более длительной, чем рысь. Что интересно, коням хватило менее, чем полторы минуты, чтобы начать отфыркиваться активно (в более теплую погоду они это делать начинают... эм... Ну, наверное, два по 10 точно надо сделать сначала, до этого не фыркают). Зато вышла работа на дисциплину и переходы. А то как раз переходы у нас впятером хромали, мы все как-то больше движением занимались.
И кстати про движение. Печаль и тоска. Самые короткие репризы, которые секунд по 40, показали печальный факт. Если старшие кони успевают подняться в рысь как им нравится, потом презрительно поглядеть на человека, скорчить рожу, сказать подавись и побежать в нормальной рамке... И, как сегодня выяснилось, уложить это в секунд 5-10. (Что конечно дофига, но тут деталька, что лошади без амуниции и впятером. В идеале, конечно, каждая лошадь СРАЗУ должна побежать нормально, но пока не представляю себе, как сделать хорошо начиная с момента перехода, когда их пятеро. Впрочем, сегодня поняла, что можно, просто работать надо, не чтоб нормально бегали, но еще и нормально переходили - тоже вполне реально, просто я почему-то думала, что так нельзя, поэтому не пробовала даже. Итс олл ин зе майнд....).
Так вот, а младшие, это вообще печаль! Что Гуля, что Олик сначала поднимаются в рысь абы как, и только через секунд 30 начинают стараться как-то так бежать, чтоб их похвалили. То есть реально они по полминуты соображают, что а теперь надо бы сделать людям приятное... Потом, когда уже начали пробовать делать хорошо, если оно ломается, то снова стараются они быстрее, как раз как старшие примерно. Но вот первоначальный переход от движения как хочу к движению за что меня хвалят, это прям катастрофически долго. И пока мы длинными репризами бегали, это как-то терялось, ну то есть начало репризы через жО, но процентов 90 времени то все нормально, вот и кажется, что нормально. А когда от реприз остались только начала, тут то и стало ясно, что вообще-то ппц.
Видимо, это недостаток мотивации? Дисциплины-то вряд ли, потому что, понятно, что когда их бежит караваном пять, то никаких дисциплинарных моментов в связи с игнорированием команды согнись и бошку вниз быть не может. Но вот Чапа то и Машка как-то шустрее реагируют, ну или не реагируют, но зато откровенно посылают - в любом случае, видно, что он ЗНАЕТ, как он должен бежать. И или бежит, или говорит тебе бебебе. (Он - читай Чапа, Машка так не делает). А мелкие просто как будто забывают, что они должны бежать вот так, а не иначе. Они вроде бы и не хотят тебе высказать свое фи. Но при этом и стараться не стараются. А потом вспоминают, что ой, а ведь еще ж надо не просто рысью то бежать, а определенным образом ей бежать. Спрашивается, почему через полминуты-то, а не сразу, приходит им в голову эта мысль...
Печаль два, это Вог. Взмок весь от работы. ВЗМОК!!!!!!! Минус 20!!!!!!!!! 50 минут работы, из которых рыси всего 14, разбитой на не дольше полутора минут кусочки!!!!!!!!!! Как это вообще быть-то может, а.
 
А вот такой момент, допустим, спокойный галопец - и что-то сложное на рыси. Мне кажется, что дышать может быть проще на первом? Равно вот ты говоришь про работу под седлом и на корде у Рона. Но ведь нагрузку-то можно по-разному дать, можно легонечко под верхом, а можно очень даже нагрузить кордой. Мне кажется, правильнее не аллюры называть и верх или корда, а уровень нагрузки в целом? Просто есть подозрение, что чьи-то без галопа могут быть на порядок интенсивнее, чем чьи-то с галопом.
Нуууу, мои не делают ничего сложного на рыси :), а на галопе я не даю Кабиру играть в вестерн лошадь и бегать лоупом, поэтому в контексте моих двух галоп для них однозначно тяжелее рыси. Но если говорить более определенно, то в морозы ниже -20 я не гоняю их до открытых ноздрей.

О как, а мои как раз потеют - правда, они обросшие под выгул без попоны и шелтера. Хотя как раз потеют или нет, меня ВООБЩЕ не волнует (ну чисто технически, сколько времени после работы надо потратить на посушить лошадь попоной). Но что сделать с вспотевшей лошадью, оно понятно. А вот легкие...
Опять таки в контексте моих, я знаю, что им нежарко, ибо оба лысые. Поэтому я для себя знаю, как уровень нагрузки отражается на шкуре (а мне так легче регулировать, я издалека вижу). Ну типа могу погонять до "венок" (начала видеть сеточку кровеносных сосудов), могу погонять, до чуток влажных плечей (это уже Кабира надо карьером погонять минут пять :), Бэйли так даже колбасясь 10 минут в манеже, играя в скаковую лошадь, не подпотевает и не открывает особо ноздри (гыгы, он легкий и воздушный, ему нетяжело)
В целом же Бэйли вообще не бегает реприз одним аллюром, только переходы точит.
У Кабира нагрузка 20 минут рыси, 15 минут чередование 3 галопа-2рыси, 10 минут рыси заминка. Прошагивания у нас нет в принципе вообще, кроме как затормозить, дать морковь, развернуть, поднять опять в быстрый аллюр каждые 5 минут. Так вот если мне кажется, что холодно (я начинаю кашлять), то я выкидываю галоп и делаю просто рысь, с разворотом каждые пять минут. Обычно, Кабира даже отшагивать после такого не надо :).
 
А я получается до начинающих открываться ноздрей, вот в минус 20 вчера старалась чтобы оно либо вообще не открыло ноздри, либо сразу после перехода на шаг за минуту закрыло. Хотя кстати некоторые которые по ЭКГ плохо восстанавливаются которые Чапа в итоге так не вышло. В смысле что он их даже на таких коротких рысях все равно открывает и под конец уже не хватало ему даже шага в 2-3 раза дольше чтобы закрыть. И это как бы ремиссия. На не ремиссии он и на шагу дует.

Если ты можешь видеть на коже сосуды))))) То все совсем летнее, видимо. У моих то меха, ладони некоторым можно прятать. Так что до влажных плечей это практически всегда они работают. Но правда плечи меня не пугают так как дыхалка))) Да меня даже мокрые от ушей и до хвоста в мороз кони не пугают)))
 
А щадяще это как?
И кстати стало интересно, а если не работали, то что ж они делали? Если в конюшнях жили? В леваду выселяли, или как?
Специально отметила, что восминания детские. Тогда это для меня значения не имело и ходила я не каждый день, раза 3-4 в неделю и лошади своей не имела, чтоб устанавливать режим ей. Ничего не делали. Левада была одна - она же детский плац. Жеребцы дерущиеся. Да и никто не заикался, что спортивная лошадь должна гулять. Если напрячься, то, помню, из 30, примерно, лошадей эмфиземник конкретный был всего один. Он был на тот момент - выездка, и чтоб ограничивался в работе из-за дыхалки, не помню такого. Не слышала в 20 веке :D кашляющих во время работы лошадей и не видела соплей! Причем, на фотках, какие есть, у всех чистые ноздри. Сейчас, по-моему, это редкость. Как так?
ПС Но ингаляции очень даже в ходу были. С чего-то их же делали! В общем, тут у меня провал.
 
Юля, выше я писала, кто-то проверял и считает, что может (точнее, они под бронхоспазмом понимают просто сужение, то есть не обязательно, чтобы настолько, что лег и умер). Но бронхоконстрикцию у лошадей вроде экспериментально подтверждали...

Не, я верю, что такое можно сделать. Вопрос в том, что когда нам кажется, что холодно, и я к примеру кашляю, то коням до переохлаждения бронхов еще далеко. То есть, чтоб так сделать, чтоб стало плохо, надо ну я не знаю реально переработать лошадь там, где надо наоборот слегка по лайту. Но вот прямо совсем не бегать потому что -20 это спорно. Это может быть оправдано, если лошадь с обструкцией ну или фиг знает с чем, короче кашляет и без того. А если она никаких симптомов ни до, ни после не показывает, то чего б не побегать. Просто все хорошо в меру, температуру нельзя совсем не учитывать. К примеру - если лошадь мамонт волосатый, то ей неизбежно станет жарко, и тогда она начнет дышать намного раньше и сильнее, и это может оказаться совсем не гуд. Поэтому я очень не люблю волосатых мамонтов зимой, у них с теплорегуляцией беда, если пытаться работать. У лошади во время бега должно быть адекватное охлаждение.

У кого-то есть знакомые близко лошади, у кого точно нет никаких проблем с дыхалкой, ни с нижними, ни с верхними путями, в том числе и небольших проблем вроде иногда подкашливает?

Я щас пошла стучать по всему деревянному, до чего дотянулась. Но у меня мелкие вообще никаких симптомов никогда не показывали. А старшие, если ты помнишь, имели проблему и весьма серьезную, но при этом после замены полов и подхода к подстилке они в ремиссии уже четвертый год (опять пошла стучать по столу) и не кашляют вообще. Сопли могут показать после работы, но это фигня.

А что ты под этим имеешь в виду? Полностью - это как, по каким признакам? Как раз очень интересно именно это, до какой степени "продышиваемости" кто работает в какую погоду.

Ну я только про своих могу сказать. Тут ведь надо смотреть на физ. форму и на оброслость и на сопутствующие проблемы. Вот по моим я во-первых знаю, что если я начну работать по элементам и не по разику, а подходами, то дыхалка точно откроется. Поэтому в морозы только манежка вольтик-поворотик-прямая, максимум уступки поделать, но при этом не тюлюпом, а как положено. Обычно дыхание, если лошадь пошла вовсю работать, ты его начинаешь слышать просто, но в -20 до этого симптома точно не надо работать. Поэтому я смотрю на ноздри, если есть сомнения. Делаю репризу, перевожу в шаг - если визуально не дышит, ок. Вот сейчас например я своих работаю где-то минут 15 рысью и минут 7 галопом, при этом галоп даже с менками и контргалопом, но с паузами на вкусняшку. Так на этом у них дыхалка вообще не открывается, можно не отшагивая домой идти. Но эти 15 рысью и 7 галопа это качественный аллюр, не нога за ногу. Думаю, если есть сомнения, нужно просто делать больше пауз внутри репризы, тогда вообще не страшно.
 
Во, мелкие значит.
Что-то почти все кони, у кого все ок, имеют весьма похожую судьбу, а точнее неплохие условия жизни от и до. А вот кто стандартно для нашей страны жил, как-то их мало со здоровыми легкими.
Стойкая ремиссия это кмк прекрасно! Хотя я паникер, и если были серьезные проблемы, то и в ремиссию держу в голове что она ремиссия. У меня ттт Чапа давно не имел приступов таких, как раньше были, тоже стучу по дереву сто раз, но я все равно с ним стараюсь поосторожнее...

Впрочем, у меня открывают ноздри они уже просто на рыси без всадника и просто вперед. Поэтому отработать без ноздрей это максимум те самые 10-15 просто рысью, еще и репризами в пределах минуты.
А что мне странно, что они все дышали активнее в мороз. Вот сегодня всего минус семь, и никто не открыл ноздри и не начал фыркать настолько рано. Хотя странно, вроде наоборот должно быть им жарче и сложнее поэтому?

У меня да, мамонты волосатые)))

И вроде прорезались зачатки авторитета? Ненадолго, думаю)))) Пнула всех в бочку, хотела уже двигать, а она зараза пылит. Лопата вот, а за любым, чем можно дверь закрыть, идти далеко, а дверь после каждой лопаты снега и технически без рук не закрыть, да и долго это. В итоге я поставила хлыстик у входа))) Типа тут прохода нет. И грозно рычала. Итог - засыпала по лопате, наверное, больше кубометра снега, минут 20 таскала. Свиньи рвались на волю. Я резонно решила, что как первые сбегут, так дверь закрою, отловлю и так и быть схожу за кордой завязать ей выход... Но не сбежали! Хотя прислоненный к двери хлыстик любопытными носами пару раз роняли. Но в итоге на мой вопль от двери уходили даже без хлыстика, а просто от открытой. Причем старшие минут через 10 уже просто перестали к ней и подходить. Мелких, канеш, я так все время и убирала от двери. Но голосом! Не меняя своей траектории с лопатой!
А еще у меня левел ап))) Скоро мои цирковые кони тоже станут непригодны для четвертования))) Две репризы рыси в обе стороны, и галоп туда сюда, и я одна вообще, и на рыси еще четверым успевала похрюкать про рамку))) Даже небезуспешно. Обычно впятером мы в две руки их двигаем. А оказалось можно и в одну, только шея теперь болит))) Оказалось, самое сложное, это ей вращать нон стоп от первой до последней лошади, чтоб их было видно... Прям устала шея)))
Наверное, снаружи это смешно звучало - я мысленно тыкала неудачно бегущего бичом, и потом хвалила, если есть реакция, в итоге вся рысь была - ай Чапа хорошо, Машка хорошо, Гуля хорошо, Олик хорошо. С периодически заменой хорошо на молодец и браво и еще-еще. Сменой порядка называемых коней в хаотичном порядке. А главное нон стоп всю репризу и быстро, чтоб успеть следующему сказать что он молодец.
И вот что меня никогда не перестанет удивлять. Ну ладно Чапа, с ним я много возилась. Даже Машка, с ним немного тоже успели поработать. Но уже даже мелкие!!!! С которыми вообще никто никогда не работал на корде, кроме постановки самых базовых команд, и то минут по 10-15 от силы пару десятков раз за их жизнь... Так вот даже мелкие меня слушают!!!! Ну пусть когда их караван из пяти коней на свободе, не сразу. И регулярно подзабивают. Но в целом куда чаще в конечном итоге делают!! И я могу просить их даже в формате я одна на пятерых какие-то простые вещи, вроде там шею ниже, согнись, поактивней шевели жопой... Я канеш не успеваю поправить все и всем, потому что если условно паре тройке коней надо поправить, все равно начать можно только с одного, и только получив ответ, можно продолжать с другим. Но глобально то работает же!
Так какого ж хрена Вог. Который самый старательный из всех. Самый человеко уважительный. И дольше всех с человеком работавший, и явно не по 10 минут пару раз в неделю... Шлет меня просто лесом, на все мои попытки покоммуницировать кладет с прибором и максимум, что может, это на просьбу поактивнее выпучить глазья и начать убегать. Сюрреализм какой-то, уже Олик лучше рулится, Олик!!!! На которого ни сил ни времени, ни кстати стереотипа правильного движения. Это ведь Вогу годами показывали, какая рамка нравится человеку. И он даже в ней двигался. А Олику никто не показывал, а самому ему намного неудобнее, чем Вогу, чисто экстерьерно. И тем не менее, Олика я попросить опустить шею могу, хоть и не так легко, как Чапу, а Вога хрен.
 
Так какого ж хрена Вог. Который самый старательный из всех. Самый человеко уважительный. И дольше всех с человеком работавший
:D:D:D
У меня вот один бывший выездюк есть на помоционить, в основном шагом, ибо полудурок и на корде отрывает себе ногу, а я в руках столько бегать не могу. Я его регулярно спрашиваю: лошить! как ты вообще выездку-то бегал?:eek: Не гнется, на каждый шаг надо пихать, в ногах путается, башню вверх дерет, по-началу быковал, и доходит до него все мееедленно и печально. С нулевой трехлетней фризой близко таких проблем нет.
 
Хотя я паникер, и если были серьезные проблемы, то и в ремиссию держу в голове что она ремиссия. У меня ттт Чапа давно не имел приступов таких, как раньше были, тоже стучу по дереву сто раз, но я все равно с ним стараюсь поосторожнее...
Ну так вопрос в том, что значит по-осторожнее. Совсем ничего не делать, если температура ниже -15, либо делать, но смотреть на лошадь. Я думаю, что если нет еще других факторов - к примеру активных аллергенов, которые могут вызвать обострение, то на фоне ремиссии можно работать примерно как со здоровой лошадью. А со здоровой лошадью не будешь же скакать галопищем в -20, как в +5. То есть даже со здоровой лошадью идея ограничить дыхалку в морозы она как бы здравая. В этом году у нас особо морозов не было, минимум -17 вроде было ночью. А в прошлом году мы в полях скакали в -20 без всяких последствий и со старшими и с мелкими.

Впрочем, у меня открывают ноздри они уже просто на рыси без всадника и просто вперед. Поэтому отработать без ноздрей это максимум те самые 10-15 просто рысью, еще и репризами в пределах минуты.
Я потом и написала, что тут надо смотреть по конкретной лошади, кому что максимально можно. Опять же в -7 имхо можно нормально работать и пусть дышат. В -16 и ниже надо включать здравый смысл и глядеть по лошади.

У меня да, мамонты волосатые
Даа, твой табун так легко не оденешь :) Они наверное быстро обратно разденутся... Но я с некоторых пор предпочитаю не давать обрастать слишком сильно, потому что это и ресурсы организма требует и зимой работе мешает и еще чистка!! Но мне приходится изгаляться и покупать попоны 1900 ден. А у меня еще до кучи бзик, я считаю, что у верховой лошади всегда должна быть теплая сухая спина, потому что это равно мягкие эластичные мышцы. Поэтому мои всегда в попонах кроме лета.
С мамонтами я б еще следила, чтоб все-таки в холод не работать до пота, то есть не давать перегреваться. Потому что и сушить очень проблематично и нагрузка на сердце тоже нехилая получается.
 
Но мне приходится изгаляться и покупать попоны 1900 ден
а ГДЕ?)))
и как долго живут? У меня че то купленные в ноябре 2016 попоны 600 ден уже не але. И это без драк, игр, они не снимают с себя их. Но они основные у меня-я в ноябре одеваю, в апреле снимаю, только под них поддеваю иногда что то теплое.
 
Последнее редактирование:
Ань, Мелкого мы в морозы работаем, дооооолго расшагивая. Делаем покороче репризы, но чаще. Если совсем холодно - идем в манеж. В прошлом году в минус 35 в манеже было нормально вполне, на корде даже галоп делали. Но именно с Мелким каждое занятие всегда смотрим по его состоянию.

В эту зиму совсем сильных морозов не было, в общем, как обычно, работа идет. Зимой только еще больше расшаг и отшаг.
Он обросший, живет на улице. Хоть и постоянно в попоне зимой, но всё равно, шея обрастает знатно. И тушка тоже, чуть меньше, быть может, но ого-го. Под всадником потеет всегда, но он нормально так работает. Сушим в деннике специальными сушильными попонами. Сохнет быстро достаточно. Работать не до пота его бессмысленно, он не открывает дыхалку, и вся гадость в нем остается. А для него жизненно важно - вывести всю дрянь.
Сердце поддерживаем эмидонолом. Ну и разное он еще ест.
 
Так что работали мы забавно, в режиме два по семь рыси, только эти семь репризами по 40-80 секунд.
Дак они на переходах и открывают дыхалку, когда с одним коником было настолько плохо, что даже не порысить было, то ему дыхалку открывали шаг-остановкой. Что бы не очень сонно подъем, разгон и относительно резкое торможение. Этакая игра синхронка(брали эмоциями), рысить он не мог тогда, слабость была. Минут за 15 переходами открывал и отфыркивал, лились сопли, грелся, иногда даже потел. Потом когда окреп то переходами шаг-рысь. Диафрагма при толчке на повышение или понижение хорошо протряхивает легкие, видимо гадость отделяется. а там уже остается вывести.

Имхо в описаном случае ты им не облегчила задачу, а усложнила. Тяжелее делать 20 переходов за 10 минут, чем эти же минуты ровно отрысить. Выходит что гуманизму как раз и не получилось.
 
Так переходы переходам рознь. Одно дело ты наколбасил переходов 10 на одну стенку, в сборе и все такое. А другое дело работаешь в режиме порысили, пошагали, ненапряжно так. Но это в режиме пара минут рыси, потом прошагнуть, проверить дыхалку, еще пару минут порысить. Такая работа она вообще не бей лежачего, там никакая дыхалка по идее не откроется. Если делать переходы рысь-шаг каждые 15 секунд, то да..
И вот кстати да, все забываю написать, что в сильные морозы самое важное имхо это даже не сколько ты там рысишь-шагаешь, а качественный разогрев до. Надо чтоб лошадь немного продышалась еще на шагу и у нее мышцы должны чуть разогреться прежде чем начинать движение. Летом это не так критично, а вот в -20 очень.

и как долго живут? У меня че то купленные в ноябре 2016 попоны 600 ден уже не але. И это без драк, игр, они не снимают с себя их. Но они основные у меня-я в ноябре одеваю, в апреле снимаю, только под них поддеваю иногда что то теплое.

600 ден это вообще не о чем для моих. Толян на себе все рвет. Когда вместе гуляли вообще катастрофа была.
Самые прочные из всех что у меня были это белые букасы из баллистического нейлона Bucas Power turnout. Одной уже скоро 10 лет стукнет, я ее Гоблину покупала, а теперь ее зимой донашивает Толян (она с цельным капором на флисе). Она конечно уже промокает быстрее, но она целая!
Но эти белые дорогущие, порядка 250-300 евро, хотя и того стоит.
Еще у меня была очень хорошая попона Horseware Rhino Wug, сидит отлично, рипстоп, но она была 1000 ден и дорогущая как букас. Саргат ее носил много лет, ни единой цапапины, даже с Гоблином вместе гулял в ней. А Толян ее порвал за две недели. Вот такая https://pp.userapi.com/c313529/v313529187/8942/l0hdgY76UCU.jpg
На самом деле отличная попона и выносливая. Но против вандалов оказалась неустойчива.

Последнее, что было куплено Толяну на теплую погоду в divoza:
https://www.divoza.com/english/bucas-irish-turnout-rug-50
Пока полет нормальный. Но я ее чего купила, потому что там скидка хорошая была. Его постоянно клюет Фигаро, но попона держится.

Еще могу порекомендовать в крамере вот такую попону
https://www.kraemer.de/Regendecke-H...sale8=kraemer-pferdesport&pi=421861&ci=247538

Она хоть и 1200 ден, но она бюджетная и у меня ее носят Фигаро и Саргат и уже вот сколько носят и целые. Я просто очень люблю попоны с высокой шеей, поэтому всегда ищу среди крепких такие. И сидят они хорошо.
https://pp.userapi.com/c841535/v841535101/30f8f/-46bRYMAoVQ.jpg
Если твои гаврики вытачки не обдирают, то может быть такие тебе подойдут. 1200 ден это уже очень даже неплохо и не за 200 евро. У меня просто Толян вытачки обдирает, поэтому ему букас приходится покупать.
У меня они тоже носят по принципу с осени по весну, покупаю без утепления и поддеваю ватники туда зимой. Так что нагрузка на попоны приличная.
 
Последнее редактирование:
Юля, совсем ничего не делать не вариант вообще. И это ещё хорошо, когда проблемы дыхалки парятся с проблемами ЖКТ - и там и там двигать. А вот когда с ОДА))) Или сосудистый криз... И вот сиди выбирай, тебе вот прям щас что интереснее - дыхалку продышать чтоб не было обострения или ноги не убить))) Так то в подавляющем большинстве случаев, даже понимая все негативные последствия от дышать холодом, вердикт будет все равно двигать. Потому что минусы от не двигать серьезнее. Но хотелось бы просто их понимать. Вот допустим ОДА видно глазами довольно быстро, тянет или нет. Сосуды, на самом деле, тоже видно, если приноровиться к лошади. Дыхалку видно только приступ. А вот это плавное незаметное ухудшение - не видно. Хотя, плавное убийство ОДА тоже не видно. Так что я погорячилась, что одно из немногого, что незаметно.
Но, в любом случае, взвешивая плюсы и минусы, чем лучше понимаешь, что на весах, тем больше шанс выбрать получше для лошади.
Вог и Чапа, понятно, будут бегать, пока я не знаю что не случится с лёгкими, потому что есть другие вопросы, которые требуют бегать.
Мне абстрактно интересно, вредно ли это. Например, правда ли, что, выбирая работать в мороз до продышать, понемногу шаг за шагом двигаешь ткани в сторону обструкции астматического типа. Или оно как продвинулось, так потом и обратно. У меня есть, к сожалению, несколько знакомых выраженных астматиков. Вот у них после физнагрузки на морозе само оно обратно неа, на препаратах убирают. А у меня допустим оно само.
Поэтому здоровую лошадь мне меньше жалко - скорее всего, даже если она немного выйдет из оптимального состояния, скорее всего сама туда и вернётся. И даже не заметишь (со стороны, кстати, мое убитое на морозе горло никто и не увидел бы, ну кашлять стала немного чаще, так я до этого кашляла, а сейчас все снова ок - то есть, если б я была лошадью, то все было б хорошо внешне). А вот лошадь в ремиссии более стрёмно.
Хи, вот надо заводить идеально здоровых коней для в жопу целовать!!! Хочешь работать, работай, не хочешь, на верёвке гуляй, и на кучу вещей можно себе мозг не парить))) Кучу кучу. Твиксы прям удобные кони, они меня не напрягают ни ой задышал в мороз, ни ой грунт, ни ой холодную воду отнесли - прям лафа. Таких надо коней.

В минус семь скоты задышали только минут через 15 рыси)))) А так то конечно пусть дышат.

Они разденутся, факт, Чапа очень любит звук разрываемой ткани, его прёт рвать на галстуки - как трещит. Плюс стрёмно, у них игрища то вскочи другу на спину - не дай боже ногой в подпузный ремень.... Но не это главное. К сожалению, я пока не могу обеспечить им постой моей мечты в духе супер ответственных конюхов с куча времени следить именно за моими. Сейчас у нас неплохие ребята, даже на фоне многих других отличные. Но это конюх, у него 25 голов, он всегда спешит. Его дёргают. Кони сбегают. Сушить не всегда есть где. И вот я в этом плане имею очень удачных коней, ТТТ, они много думают головой за себя сами и вот эти косяки сглаживают просто своим мозгом. Был бы у меня самоубивающийся нервный жереб, было б все очень грустно. Но коний мозг не рассчитан на ношение попон. И допустим не проверили одели мокрое, а вероятнее увидели, но не нашли замену, не увидели что ремень расстегнулся, или вот регулярно меня от этого прям трясет, кинули в деннике в жаркой попоне уличной и рванули ловить сбежавшую лошадь, а эта стоит и пока ловят и пока ставят и потом конюха сто раз дёрнули и он забыл... То есть он как бы и не виноват - и правда важнее поймать сбежавшую. Но я прям брррррр это видеть. Чтоб попоны носить, это надо одного конюха на 10 голов, ну или коновода (угу, двух на фулл тайм, у меня ж гуляют 14-15 часов они).
Поэтому попоны стремно. Мы все Вогу хотели, чтоб не мерз. А он прям мерз. Но риски перевесили плюсы, так и не одели.
А вот кстати про сердце мне очень интересно! Потому что мокнут они примерно одинаково по времени года. То есть они и летом и весной и осенью тоже слегка взмокают. Почему именно зимой говорят про ой сердце сердце? Если например вариант, что остальное время лошадь сухая, и только зимой обрастает и мокнет, оно понятно. Или допустим обычно состояние влажные плечи, а зимой с ушей капает. А если оно одинаково? Это нехилая нагрузка потому, что....? (Хм, посчитать что ли время восстановления у них, сравнить с более теплой погодой).

Юль Рейнбоу :)
Дык конечно боится))) Но он и у Виктора убегает. А Виктора он любит любит. И точно не боится.
А Мелочь вы на улице сушили? Или всегда в конюшне? Спасибо, интересно про него почитать! А кобылы так же?

Насть, да не, ну какие там переходы, из шага на свободе в трюх на свободе и наоборот? Причем в режиме бежим рысью, видим, что начинают дышать и фыркать, переводим в шаг и ждём пока ноздри закроют? Однозначно двигать дальше рысью дало б более глубокое дыхание. Прям точно.
Ну и ты пишешь про эмоции - мне кажется, как раз на эмоциях продышать лошадь переходами реально, а вот спокойную как танк лошадь переходами простыми и плавными... В духе на тебе команду и можешь ещё секунды три подумать, когда тебе соизволить побежать... Да не, нереально это)))

А в холод я работать только с улицы беру. Даже шагать из конюшни не начинаю - если так вышло, что беру из теплого помещения, то первые минут 15 они вообще просто стоят дышат улицей, и уже потом шагают (долго, ага). А вот зашагиваю я меньше обычного, минут 20 пошагать и домой. Обычно ещё после этого 20-30 минут чисто потусить воздухом подышать. В мороз даже под флиской стрёмно, а не флисок нет, у меня чисто сушильные есть, а гулятельных нет. Ну и ветровки. Но это в не холода мокрую лошадь во флис, ветровку и дышать после работы. Меньше нуля замёрзнет уже. Может лёгкого минуса.
 
Но он и у Виктора убегает
может ты где-то за его спиной маячишь?:D

А Мелочь вы на улице сушили? Или всегда в конюшне?
Зимой, конечно, всегда в конюшне. Когда прям в хлам потеет - то часа два там проводит. Бывает редко, что он в поле вспоминает, что чк ) тогда прям в хлам мокрый. Обычно, час стоит, сушильная попона - это вещь. Если влажноватый еще - то на шею - капор или одеялко по уши и на улицу, ну и попона, конечно. в конюшне ему быстро очень хужеет зимой, вытяжки закрыты, двери тоже. Окно у него открыто, но всё равно не то.
Весной, когда тепло и солнце, во флиску на тушку и вперед на улицу.

А кобылы так же?
Ой, Аньк, кобылы совсем по-другому ))) В морозы мы на них любуемся, скажу честно:D они не возражают, им прекрасно ) ну Пампуху, как ХОБЛика, я могу подвигать на корде. Но она зимой вообще не потеет, это её погода. ей прям отлично и прекрасно.
а тяжи могут сами в мороз вон в леваде зажечь, но это ничего )
 
Сосуды, на самом деле, тоже видно, если приноровиться к лошади. Дыхалку видно только приступ. А вот это плавное незаметное ухудшение - не видно.

Я вот сосуды нифига почти не вижу ни у кого, даже летом. Для меня вообще сосуды это такой признак, который я не очень хочу видеть, потому что это уже значит, что давление нехило подскачило. Из всех моих такое можно увидеть только на Белке и только когда он летом незнамо отчего психанет. И тогда на лице и ногах вылазят сосуды. Но до такого экстрима я специально не работаю никого. Ну может по очень сильной жаре летом где-то может выступить, но в сильную жарищу я тоже не работаю :)

Например, правда ли, что, выбирая работать в мороз до продышать, понемногу шаг за шагом двигаешь ткани в сторону обструкции астматического типа.
Тут мне кажется слишком сильно все зависит от меры. И сдвинь чуть-чуть температуру вниз, или нагрузку вверх и получишь осложнение. Или не получишь. Если пытаться в сильный мороз -20 именно продышать можно запросто получить какое-то повреждение бронхов, ведь они же реально очень нежная материя. Если следить, чтоб полной грудью не дышали, то скорее всего ничего такого необратимого не заработаешь. Это я и по себе могу судить тоже. Можно выйти без разминки на трескучий мороз и радостно кааак вдохнуть от души и на тебе бронхоспазм, просто от перепада резкого.
Ну или если имеем астматика, который реально дышит пузом и это у него по жизни, я б такого не бегала в морозы.. Но возможно активный шаг бы вполне прокатил.

Чтоб попоны носить, это надо одного конюха на 10 голов, ну или коновода

Это да.. к сожалению. Еще с одним конем можно как-то все это обустроить, но с таким поголовьем только нанимать коновода..

А вот кстати про сердце мне очень интересно! Потому что мокнут они примерно одинаково по времени года.

Не знаю как твои, а я вот наблюдала огромную разницу между летом мокнут и зимой мокнут. Ты сама побегай летом в майке и зимой в шубе. Шуба не дает теплу отводиться от мышц, из-за этого наступает быстрый перегрев, одышка и вообще такой стремный набор симптомов, что хочется коня начать спасать. А реально ему просто тупо жарко. А если у коня уже есть проблемы с сердцем, так это уже наверное совсем не хорошо, бегать в шубе. Я когда первый раз такое увидела, разом коня побрила нафиг. Ну там достаточно побрить нижнюю часть шеи по яремной вене, грудак и часть живота и им сразу намного легче.
 
Для меня вообще сосуды это такой признак, который я не очень хочу видеть, потому что это уже значит, что давление нехило подскачило.
Ээээ, первый раз слышу, что это давление :). Обычно у нас это означает, что лошадь разогрелась настолько, что сосуды расширились, чтобы отдавать тепло вовне, но лошади еще не настолько жарко, чтобы потеть. То есть я у многих лошадей вижу фазу перед потением, когда расширились сосуды. На морду и ноги я внимания честно говоря не обращала, я первое что замечаю это шею и плечи. Надо будет сфоткать Кабира, а может мы о разном

Апд. Как вот здесь у лошадки
Badminton-2011-dressage-Buck-Davidson-Ballynoe-Castle-RM-2_xgaplus.jpg
 
Хи, а я вообще не про сеточку имела в виду))) А когда накрывает давлением или мне у Чапы некоторые специфичные состояния по дыхалке врач говорил что скорее сосудистая недостаточность чем бронхоспазм. У Олика коррелирует с тем, насколько плохо глазу... Это по животному видно, что плохо ему. И что ты недодвигал или передвигал. В общем, не угадал с нагрузкой.

С попонами, да не, если на конюшне нагрузка у конюха адовая, то хоть у тебя один хоть пять, разница невелика. И коновод тоже - он что один, что пять свои 15 часов то гуляет.
Так что мне и одному сложно было б обустроить (зато наверное проще было б завести двух ководов))))).

То есть если они у меня потеют одинаково, то можно не переживать? У меня одинаково... Точнее, раз от раза и лошадь от лошади отличается, но в целом, глобально, уровень взмокания не больше других сезонов.

Аня, вот у меня тоже летом такие вены бывает видно на худых конях (гыгы, некоторые другие их держат под толстым толстым слоем шоколада). И да, это с хорошо или плохо по самочувствию не коррелирует, просто работа.
А вот обратный пульс в яремной вене или наоборот нулевое наполнение вен или не в работе вздувшиеся вены ОЧЕНЬ коррелируют с самочувствием.
 
Сверху