Да флудите-флудите, велкам)))
(начало нытья:
Что-то все сегодня по радио попадается - еще раз брошу.
Уж больно мне нравится, и абстрактно. И еще как про меня писали - иногда думаешь, елки же палки, ведь ты ж была лет в 20 позитивным, активным человеком, Аня, куда, куда все делось, а???? И главное, незаметно так все меняется, и внезапно - упс, сидишь себе в болоте и прелесть как красиво научилась квакать. Мне интересно, если б я лет в 20 увидела то, что из меня "что выросло, то выросло", я б сразу застрелилась или погодила немножко?
Ну ничего, я буду упорно считать это весенней депрессией, вступившей во внебрачную связь с кризисом среднего возраста
хотя конечно это просто печальный факт, ни к каким кризисам отношения не имеющий
- конец нытья).
Поняла, что однозначно не люблю я общение в трибуне, поэтому хаха, внаглую утащу Анькин пост и отвечу на него тут.
http://www.prokoni.ru/forum/threads/schastlivyj-atlet-kak-rabotaet-na-praktike.218862/
Суть вопроса, что по словам очевидцев лошадь себя так ведет на ВСЕХ разминках (то есть это не единичный случай прихода/плохой день). То есть как бы явно не выглядит, как счастливый атлет. Всаднице приходится очень ээээ физически его строить (если что то лошадь огромный квпн, за 180 см). При этом когда он бежит, то бежит на 71-75%. Дык вот суть спора, как вот в такие разминки вписывается концепция "счастливого атлета" и вообще какое у нее практическое применение
Кмк, если за такое снимать - то поле для субъективизма будет настолько широкое, что плюсов будет явно меньше, чем минусов.
А в целом это ИМХО довольно интересный вопрос, должна ли лошадь высказывать удовольствие от того, что она делает. То есть в идеале, конечно, неплохо бы. Это кмк и всаднику удобнее. С другой стороны, не всем так везет. Ну и как бы не везет и не везет, что ж поделать. Людям тоже не всем везет заниматься тем, что им нравится. Кони не сильно удачливее в этом смысле.
Так что, Ань, моя ИМХА - если человек без лишней жестокости требует того, что ему надо. А прям жести-жести я на видео не увидела, ну то есть да, лошадь не хочет, ей объясняют, что как бы она не угадала и придется. Не поцелуями в попу, факт. Но и откровенной жестокости там не видно. По идее, на таких стартах должна же быть ветеринарная выводка, поэтому это не "лошадь через серьезные проблемы по здоровью заставляют работать", я правильно же понимаю, что если она допущена стартовать вообще, то значит ветеринарно осмотрена?
Так что вообще, глобально, судьба любого домашнего животного - делать то, чего от него владелец хочет. И если хочет, чтоб выездку бежало - значит, побежит выездку. Нравится ли ему, его не спросят (тем более, полагаю, что вокруг не мазохисты, и, если бы была возможность продать животное туда, где ему будет нравиться работать, например, в конкур, за такие деньги, чтобы на них можно было купить аналогичного класса, но любящего выездку коня, вряд ли бы кто-то упирался?).
Или мустангом в прерии, или работать. Причем в нашем климате мустангом не выйдет, у меня недавно знакомые рассказывали, что табун коней выпнули на самообеспечение... В нашей полосы поля, талантливые люди. Ну, до снега они вроде ничего так, жили. После их подкормили некондиционным сеном пожалевшие конюшни. После я не знаю, но вроде боялись за них, что перемрут с голода (не хозяева, а все те же пожалевшие, финал истории не знаю, и не особенно то и хочу, учитывая, что голодать они начали уже при небольшом слое снега). А учитывая породу этой конкретной зверушки с видео, мустангом у нее быть выйдет не очень хорошо, даже в более теплом климате.
В общем, лично меня тот факт, что лошадь заставили сделать что-то, чего она не хотела, не вызывает внутреннего диссонанса. Если заставили в пределах физических возможностей и здоровья, и не жестоким обращением. Хотя, конечно, приятно смотреть, когда тандемная работа вместе, а не против друг друга. Но всякое бывает. Это касается и спорта, и не-спортивного использования лошади.
Снимать такие пары со стартов мне кажется определенного рода лицемерием - как минимум, потому, что все по-разному показывают свой характер. Если лошадь в духе рявкнул и построилась, а другая будет бычить до упора, это не делает первую более счастливым атлетом, чем вторую. И тогда уже надо снимать за любые проявления сопротивления. Ну а почему, если лошадь встала, ее мы защищаем, а если она хвостит и уши жмет - то нет? А если она достаточно вежлива, чтобы не жать уши, а просто жмет челюсть и тормозит с реакциями на команды, и это ее способ высказать неудовольствие? Логично тогда всех спасти. И снять, видимо, процентов 90 всех стартующих, а оставшиеся 10 убрать уровнем стартов ниже, чтоб бежали только то, что супер-легко и в удовольствие. В общем, если считать, что не испытывающие удовольствия от работы лошади должны быть сняты, то крайне, почти невозможно, провести ту грань, где это достаточно увесистое для снятия недовольство. Потому как вообще хоть какое-то недовольство, мне кажется, если хорошо поискать, найдется вообще у любой лошади в тот или иной момент времени.
Поэтому, да, есть жестокое обращение, выразившееся в неприемлемых наказаниях? До свидания (что там у нас, удары хлыстом отрегулированы же?). Есть такие сбои на езде, за которые по правилам снимают? До свидания (сколько там, три секунды вроде может длиться сопротивление лошади, или пять, я в правилах не разбираюсь). А если все в пределах правил, то все бегут и стартуют. А кому не нравится - ну, на всех не угодить, и всем не понравиться. Есть правила, или менять правила, или работать по ним. Эту лошадь, как я понимаю, по правилам не за что снимать?
Правила выездки говорят, что ЦЕЛЬ - это счастливый атлет. Ну, из нее пытаются сделать этого атлета. Вроде, считать, что к этой цели идут, не с чего? Лошадь мореной голодом не выглядит, амуниция однозначно не подходящей лошади не выглядит, избиений и прочего креатива вроде шокеров не обнаружено, в общем, все довольно прилично. Только работать она не хочет. Ну, так не дошли они еще к ней к этой цели, но - идут, идут же ж? Правилам это не противоречит. Достигнут цели выездки, должны на 100 процентов пробежать, пока не бегут, какие вопросы? Специально залезла в правила ФЕИ - если не считать такое применение ноги и работу поводом "жестоким методом", то поводов считать, что благополучие лошади где-то нарушено, нет. И там в предисловии не сказано, что лошадь должна испытывать удовольствие. Готова физически и психологически (а раз лошадь бежит на приличные проценты этот уровень, то может же?), но не рада и счастлива.
Все имхо.
, но при всем при этом хожу на свою работу с большим позитивом. То есть я лучше бы предпочла выйграть в лоттерею, но если уж должна работать, то хотелось бы делать то, что мне нравится. Потому что есть занятия, которые меня угнетают конкретно (например, уборка), я их ненавижу. И не представляю, как бы я себя чувствовала, если бы меня заставляли делать только это. Фуууууу. Плюс я с детства помню это чувство беспомощности, когда тебя конкретно принуждают делать то, что тебе конкретно не хочется (либо в принципе, либо в настоящий момент). Меня это злило невероятно, до дрожи, до истерики.
