До чего иногда доводят муки творчества (как не надо писать стихи) И кое-что об авторской песне.

[MIG (garmosha2007)]

Я получила, спасибо. Поэтому и написала, что пока не могу послушать.

Черкани мне потом свои впечатления, если не трудно.

 

[Эгоистка]

Обязательно.

 

[ovip36]

Вообще-то, это форум, и пишут тут всем. А если надо что-то высказать лично Мигу, то есть личка.

Угу, только что-то Мигуша свою пародию Иоланте не в личку кинул, а выставил на всеобщее обозрение.

Не могу сдержаться: "дуэля" - это сильно.

Недержание - это плохо - симптомчик, Аднако.
Кстати "дуэля" - это что? Я такого слова не знаю. Из моей опечатки следовало бы сделать вывод (согласно правилам русского языка), что дуэль - слово мужского рода (типа "дУэль").
Миг, вы ещё долго будете обсасывать не свою "находку"? Ладно бы вы придумали, но и тут ведь пользуетесь не своим. Ага.

 

[Nudnaya+Zabava]

Кстати "дуэля" - это что?

Это то, что Вы написали:

не застрелили бы на дуэле в расцвете сил.

На дуэли.

 

[MIG (garmosha2007)]

Любимое занятие pivo это словесные перепалки с форумчанами по принципу "все п...ы, а я Д'Артаньян. Какую тему ни возьми. Причем всегда с использованием изящной словесности А после вмешательства модераторов глумливое возмущение "ах, забаньте, меня, забаньте!". Да пусть его, если честно. pivo лает - песни поются, форум не зачах
Засим не хворать и вам

 

[Эгоистка]

свою пародию ...не в личку кинул, а выставил на всеобщее обозрение

При этом он никого не одергивал в стиле: пишу не вам, а только ей.

 

[amanita]

Ах, Иоланта моя, Иоланта!
Бог Вам отсыпал, конечно, таланта!
И прочитала все Ваши стихи я
Да, несомненно - то Ваша стихия!
Только умерьте суровость во взгляде
Если порой ироничные дяди
(А иногда ироничные тети)
В том, что Вы тоже стихами зовете
Вдруг обнаружат корявые строки...
Лучше из критики вывесть уроки.
А от безликой толпы славословов
Нету развития, честное слово!

ПыСы. У Вас во второй строчке второго четверостишия - грамматическая ошибка А остальное мне нравится

 

[ovip36]

Ovip) спасибо за поддержку,.

Иоланта, рискуете. Сейчас могут и на вас накинуться, теперь уже за меня. Аманита вон уже начала. ))
Хотя такими стихами как её критиковать ваши - без комментариев...
Вообще с чего кто-то взял что стих с хребтом был неудачным? Вы кто такие чтобы судить? Плохо с воображением - так в этом не Иоланта виновата, наверно?
Миг, дорогой мой человек, вы что, серьёзно думаете, что я никогда не замечала что овип можно перевернуть в пиво? Я что - идиотка по вашему? Да у меня первые годы даже заготовка была, как ответить в подобном случае - не пригодилась - за 11 лет существования этого ника никто до такого не опустился... И вот - свершилось... одна неумная сподобилась, другой подхватил и - понеслась... ))))) Да мне не жалко, можете в дальнейшем только так меня и называть - поверьте, мне абсолютно по барабану (на гараже тоже х.й написано, а там машина стоит)(с).
Ну а Нудной отвечать - это себя не уважать.
P.S. Миг, рекомендую научиться отличать сарказм от глупых поз. Если тебя в конкретной теме затыкают именно тем, что блокируют в этой теме, то после этого призыв забанить в очередной - это - сарказм. Ну а когда кто-то кричит - "держите меня семеро, а то я ей сейчас пасть порву" - это поза, некрасивая и неумная к тому же.
P.P.S. Я рекомендую блюдителям русской грамотности призадуматься о разнице между полной безграмотностью, наличием нескольких грамм. ошибок на печатный текс (подчёркиваю - печатный, да ещё и в интернете, где существуют некие особенности, коих нет в письменном изложении текста) и тем более опечаткой. А то ваш "праведный гнев" больше похож на снобизм.

 

[amanita]

Для тех, кто так и не понял... еще раз и медленно, почему я разделяю мнение, что стих с хребтом - неудачный. Охохонюшки
Если при взгляде на освещенного солнцем коня первое, что бросается в глаза - это его хребет, то первая ассоциация читателя - это истощенная, нездоровая лошадь, кляча. При том, что сам настрой стихотворения - лирический и в целом позитивный. Отсюда и читательская ирония, и желание спародировать. Не само употребление слова "хребет", а его чужеродность, выпадение из данного контекста. Это слово там действительно как гвоздь в ботинке, как фальшивая нота. Пример стихотворения Евтушенко, где лирический герой "чувствует хребтом" в данном случае неуместен, поскольку там "хребет" - это метафора. В переносном смысле можно чем угодно чувствовать: хребтом, сердцем, кишками, печенкой ... даже ".опой чуять".

А когда форум превращается в "общество взаимного восхищения" - то наступает тоска зеленая...

 

[ovip36]

Для тех, у кого плохо с воображением, есть предложение прежде чем комментировать, прочитать всё, что писал тот, кого критикуют. Представить себе в изгибах тела лошади горы во время заката - сложно? Да? Стих был не в воздух, он был посвещён конкретному человеку с конкретной лошадью, возможно конкретной ситуации (фото приложено). Вы сунули свой нос в чужую "тарелку" - давно это стало культурным и корректным?
Да и вообще, критиковать образы может только тот, у кого они получаются лучше, чем у того, кого ты взялся критиковать. По образности и эмоциям стихи Иоланты раз в сто сильнее стихов Мига. Пусть он (и вы заодно) сначала завоюет право на критику, создав что-то более выдающееся и потом только высказывается.
Вообще стихи интересно появляются - совершенно не одинаковым способом. Я знаю следующие:
1. Стихи приходят. Что-то цепляет (какая-то тема, эмоция и т.д.), возникаю мысли и чувства, которые сами выражаются в рифмованной форме просто появляясь практически в готовом виде в голове. У меня так. Но это стрёмный способ, ибо когда оно приходит само, никогда не знаешь откуда именно оно пришло - есть вероятность того, что откуда-то из глубин закрытой памяти - тогда увы, есть возможность согрешишь неосознанным плагиатом. Но - не поэтам (обывателям), думаю, простительно.
2. Стихи рождаются. Какой-то образ, мысль, чувства, служат спусковым механизмом и как в открытую дверь появляется она - Муза, и стихи льются легко и свободно - так творят гении.
3. Стихи делаются. Да-да, как обычная работа, требующая, конечно, квалификации. Вот раньше при дворах были придворные поэты - они писали хвалебные оды своим властителям по заказу для конкретного события или случая и вообще - по факту занимаемой должности. Если бы они каждый раз ждали вдохновения, их бы в лучшем случае вышвырнули вон. А за плохое хваление могли бы и казнить. Талант? Отнюдь - ремесло. Т.е. можно УМЕТЬ писать стихи. Как раз из этого умения и вытекают всякие правила стихонаписания, которые так часто игнорируют таланты, взрывая современникам мозг. Петрарка и Шекспир остались в веках... кто-нибудь помнит придворных стихописцев - их современников?

 

[Эгоистка]

Знаете, какой я вывод сделала из темы? Да уж, поэта всякий может обидеть. Вот прямо легко. Поэтому уже страшно какие-то замечания писать. О стихах - как о покойниках. Хорошо или ничего. Вроде бы спокойные, здравомыслящие люди с чувством юмора вдруг неожиданно все это теряют, когда прочтут критику своего творчества. Грустно это.

 

[MIG (garmosha2007)]

Зарекалась писать, ибо спорить, только ... тупить. Тем не менее михаил не поленился аж тему "лохматых" годов поднять, чтобы меня обдиарреить на !конном! форуме, разобрать по косточкам моё стихотворение, и "выродить" натужно пародию, и завязать склоку. В моей теме поудаляла свои сообщения, где ругаемся, и миримся, ибо очень ошиблась. очень. Мы не ругались, но больше даже отвечать в своей теме не хочу. После перлов подзабористых, если честно в полном ужасе. Это ж насколько задела именно моя тема, чтобы там мне давать ц у, об~эксрементировать и даже сейчас не успокоится. Даже после того, как попросила не писать в моей теме. Не нравятся мои стихи (кстати (с) значит хорошие сапоги. надо брать...))-ну не надо читать. Если честно, противно, получается на критику михаила он сам среагировал острейшим нервным писанием с "пёрнуть в лужу, вштырило", а меня можно было протащить в моей же (Карл, в моей теме! не на поэтическом форуме, а на конном, где я просто завела тему поднять настроение своим друзьям, которые читают, и просто софорумчанам, независимо от того, питают ли симпатию ко мне и моим стихам или нет...) теме. Не здОрово, вообще не комильфо. Если честно, после прочтения вообще всего тут, поняла, что надо все-таки действительно снимать розовые очки, и учиться разбираться в людях. А то в лс мне одно, а тут вот так. (это сейчас в никуда...) Ovip) спасибо за поддержку, и также отписавшимся в моей теме девочкам тоже большое спасибо. С михаилом не ссорились. но более принципиально отвечать на его сообщения не буду ни тут, ни в моей теме. (пусть разберет все мои стихотворения с открытием новой темы). фу. просто наболело. неприятно ужасно. всем всего хорошего! ну и конечно не могу не ответить своими колхозными стихами (время нас рассудит)))
Твердили уж, что помощь не нужна,
Не требуется Вашей редактуры.
Настырность-проявление ума?
А беспардонность просто часть натуры?

Мне жаль Вас... Столько вложено труда
Обхаивая то, что Вам не мило.
Направили б энергию туда,
Где не хватает творческой Вам силы.

пЕшите песни, пойте, есть задел
Развитию приток мешает желчи?
И если уж Вас так мой стих задел,
Читайте тему перед сном поменьше...) удачи. без иронии. грустно.

Иоланта, с чего вы вдруг опять взбесились, уж простите за выражение? За мой коммент к вашему последнему стихотворению? Так это ж ни в коем разе не пародия, не ирония и не рекомендация. Всего лишь шутка. К вам, как к автору, и к самому стихотворению в целом и его качеству в частности не имеющая никакого отношения. Просто продолжение темы о кредите Чего вы там обидного нашли? Если же вы пишете по следам этой темы, то и в ней я уже давно о вас ничего обидного или несправедливого не пишу. Более того, я отказался выискивать некий "перл", упомянутый одним из участников темы. И ваш ответ ему мне понравился. Разве не так? Так к чему этот гневный всплеск?

 

[MIG (garmosha2007)]

О стихах - как о покойниках. Хорошо или ничего

Вспомнил тут же Розенбаума
Но коль стихи стихи умрут,
Свет белый не обидя.
Так для чего живёт тот, кто грешил в ночи?
Тот, кто ласкал перо, в нём женщину увидя.
И кто, прикуривая, пальцы жег на пламени свечи.

 

[MIG (garmosha2007)]

Не прямо по теме, но близко.

Однажды Юрий Кукин, который много лет дружил с Городницким и всегда очень тепло о нем отзывался, написал пародию на его знаменитую песню "Атланты".
И ничего, Городницкий не стал в позу: тоже мне, друг называется, и не ответил в стиле: Юра, что ж ты мой шедевр-то обгадил:

Когда на сердце тяжесть.
И плохо в животе.
Спешите к Эрмитажу.
И лучше в темноте.

И романтику статуй атлантов тоже опустил ниже плинтуса:

Стоят они ребята -
Точеные тела.
Поставлены когда-то
В чем мама родила.

А рядом бабы ходють.
С друзьями водку пьют.
А им колени сводит -
Им смены не дают.

А потом бы добавил: и вообще, Юра, сначала разберись, почему у тебя в песне "Лаокоон" фонтанчики для питья в парке культуры похабной формы. Плевать, что это шуточная песня, представь, куда может завести это людей с богатым воображением. а также любителей оргинальной образности. А потом лезь к гениальному Городницкому со своими пародиями.

 

[MIG (garmosha2007)]

Раз уж мы все тут так или иначе о стихах говорим, вспомнил ещё один любопытный факт. Константин Бальмонт в 1899 году на спор написал стихотворение, где в каждом слове есть буква "л"

С лодки скользнуло весло.
Ласково млеет прохлада.
"Милый! Мой милый!" – Светло,
Сладко от беглого взгляда.

Лебедь уплыл в полумглу,
Вдаль, под луною белея.
Ластятся волны к веслу,
Ластится к влаге лилея.

Слухом невольно ловлю
Лепет зеркального лона.
"Милый! Мой милый! Люблю!.."
Полночь глядит с небосклона.

 

[MIG (garmosha2007)]

Сейчас мы можем сколько угодно говорить: Визбор это эпоха, и т.д. и т.п. При этом порой не зная, что он автор тех или иных песен, перепетых позднее более голосистыми исполнителями под более мелодичную аранжировку. Еще в 1961 году бардов, мягко говоря, за людей не считали. Стихи - примитив, мелодии - элементарщина. В стране всеми песнями и музыкой заправляли "профессионалы".
Первая официальная встреча "больших дядь" с бардами проходила на квартире поэта-песенника Михаила Матусовского в «номенклатурном районе» Москвы, где этот деятель культуры на пару со Львом Ошаниным возил «мордой об стол» Юрия Визбора.
Из воспоминаний Бориса Полоскина:
Барды сидели, как подсудимые, на диванчике, поджав ноги. Визбор спел:
В эфире тихий свист —
Далекая земля,
Я маленький радист
С большого корабля.
Ошанин: Нудно это. К радисту много рифм: мглист, лист, глист. Например, «ползет зеленый глист...».
Матусовский: «...клешнями шевеля».
Ошанин: «...я маленький радист с большого корабля».
Мало кому известно, что автор всех основных хитов Аллы Пугачевой поэт Леонид Дербенев начинал свой творческий путь с исполнения в клубе авторской песни "Восток" песен... Александра Городницкого
А через каких-нибудь пять лет публика выносила с петель двери в клубе «Восток», чтобы послушать бардов. В БКЗ «Октябрьский» на их совместный концерт с «профессионалами» билеты продавали с конной милицией.
50 лет назад, в 1967 году, барды, наконец, прорвались на большой экран. Вышел 20-минутный документальный фильм «Срочно требуется песня». Он был снят в форме диспута. И хорошо передает атмосферу тех музыкальных разборок. Тогда на кинокамеру записали многих бардов. Но в фильм отобрали лишь четверых —Владимира Высоцкого, Булата Окуджаву, Аду Якушеву и Бориса Полоскина. Да еще Юрий Кукин звучит за кадром. А, например, Юлий Ким представлен в фильме просто как зритель, педагог.
Те, кто остался за кадром, не без юмора обсуждали причины этого: Визбор говорил потом, что его отсеяли из-за того, что он похож на какого-то бельгийского наемника, который кучу народа в Южной Африке положил, Городницкий считал, что всему виной его еврейский профиль. Про Кукина якобы сказали, что даже когда он трезвый, в это не верится. А вот Полоскина, дескать, взяли, потому что фотогеничный.

В фильме-диспуте бардов разносили композитор Георгий Носов («Баллада о Ленине», «Гимн Ленину», «Гимн Октябрю», «Колхозная песня о Сталине») и музыковед Леонид Энтелис — ныне абсолютно забытые. Носов называл песни под гитару примитивными, вульгарными, а Энтелис упрекал авторов-исполнителей в отсутствии фантазии,вкуса, умения, музыкальной культуры. Без этой словесной «упаковки» фильм бы просто не выпустили на экраны. Но для зрителей главным были не погромные слова «мэтров», а те пять бардовских песен, что в нем прозвучали.
Первоисточник:
http://fontanka.ru/longreads/bard/

 

[Эгоистка]

Например, «ползет зеленый глист...».
Матусовский: «...клешнями шевеля»

Им два по зоологии.

 

[Elisinarium]

Увлекшись авторской песней, я про пародии забыл надолго. Но вот подвернулось мне чудесное четверостишие одного автора. Не смог я удержаться, поднимаю тему

Солнце садилось в ладони,
Мне отдавая свой свет,
Легким касанием тронув
Гриву коня и хребет.

Пародия называется "Солнечная анатомия".

Солнце играет в пятнашки,
К вечеру просто достав.
Ласково гладит коняшке
Путовый, типа, сустав.

Быстро наводку поправит.
И улыбнется хитрО.
Луч свой возьмёт и направит.
В ложное, значит, ребро.

Я же от этого млею.
Вечер теперь будет наш.
Солнце, потрогай скорее.
Как его, это... Ганаш!

А перед самым закатом.
Счастью позволь не пропасть.
Светом покрой (но не матом!)
Всю краниальную часть.

Мне два скакательных снились.
Эх, написать бы о том!
Только стихи не сложились:
Музе натерло хребтом.

Михаил, спасибо! На предыдущих пародиях и шыдеврах ещё как-то держалась, на этом же смеялась так, что уже хотели дяденек в белых халатах вызывать.