Добры-кони Беларуси

[Olmek]

Скажи просто что лично ты не любишь пегую масть Я вот люблю американцев за то, что они вполне себе гибкие в отношении мастей. И я не только про квотеров. У них и пегие ЧКВ есть, и соловые, и буланые, и даже белые (которые не серые). И мы все знаем, что регистрация ЧКВ за границей это не "выписал бамажку на коленке". Пегий производитель ЧКВ стоит во Франции, кстати. И даже есть племфермы, которые разводят исключительно "цветных" ЧКВ.

Вся эта "шумиха" относительно пегости и спроса на другие масти напоминает мне "шумиху" типа такой: вот напокупают щас коней с Белоруссии за две копейки, а из-за этого поголовье на наших заводах пропадает ибо никто туда не едет. Первая и вторая части этого предложения могут варьироваться - молодых здоровых не покупают из-за того, что выкупают ветерана проката с болячками, и на заводы не едут из-за того, что у мясника выкупили и т.п. Да вот не поедут на завод те, кто покупает коня из деревни, по фотке в форуме, в теме про "помогите лошадке" или насквозь больного старичка. Просто не поедут. И я тоже не собираюсь поддерживать никакой конный завод, ибо мне их кони изначально не интересны. И таких частников полно. Точно так же те, кто хочет пегую лошадку - да не будет он и рассматривать рыжего или гнедого белоруса какие бы красоты не были у него в доках! Вот не будет! Ну разве что вот вдруг зацепится глазом за какого-то конкретного коня и решит, что вот именно это Его конь. И чем плохо, что люди, которые хотят пегого коня купят в итоге пегого белоруса, а не просто пегую бп-шку? И породе полезно, и завод типа поддержали.

И потом.. нафика какому-то подделывать какие-то там племки на свою пегую бп-шку, когда ее и так купят? Племка из Белоруси ну никак не поднимет цену пегашки в России. А вот нарядная масть (не важно это пегая, буланая, соловая или чалая) вполне повысит цену. И почему не приезти за 1000 км нарядного яркого белорусика? Да и потом.. ну давай уже честно - за невзрачным по сложению и по масти коником ты тоже вряд ли поедешь за 1000 км только потому, что у него есть племенные документы?

А то, что у нас на выставках коней особо не показывают.. ну так тут вопрос всего лишь в энтузиастах породы. Ведь все эти выставки в Белоруссии тоже не сразу собирали толпы коней и зрителей, я представляю, как было тяжело энтузиастам и организаторам. Однако сейчас имеют то, что имеют и уверена, что дальше будет еще лучше. Вопрос только в том, что в России энтузиастов породы мало - именно энтузиастов, а не просто частников, которые купили себе лошадку и радуются общению с ней безо всяких претензий на розетки, проценты и прочее.

ПС при всем уважении, но твоя серенькая мадам так же похожа на БУ, как моя серенькая мадам на квотера и покупали мы их с тобой явно не за красивые доки

 

[Groshadi]

Мы уже несколько лет бонитируем наших жеребят и получаем на них документы за подписью Дракиной Томары Владимировны и печатью Белгосплема

Вот! Золотые слова)Я и не говорю, что КФХ не могут заниматься разведением, племенные свидетельства выдавать за своей печатью не могут. Т.е. если в племенном стоит печать КФХ имени "Пупкина" - то это Липа. А за подписью Дракиной - государственный документ. Я выше писала, что в принципе и на жеребенка рожденного в России в белплеме возможно сделать документы. но сложно. Если честно я вообще считаю, что документы на племенных лошадей давно пора менять... племенные подделывают все кому не лень (увы).

По пегости вообще вопрос неоднозначный.
Те же латвийцы могут быть пегими. И литовцы. И полесские лошади. А Мирабель строго отсылает к документу, запрещающему пегих беларусов. Что это за документ? Можно его названием и выдержку по поводу пегой масти? Действительно интересно. Потому что нигде я не видела запрет на ту или иную масть.
Хотя то изабелловую отказывались отдельные чиновники от коневодства признавать. То серую.
И например, про серебристые масти нигде ничего не сказано. Но они же в породе есть...

Словом, непонятно мне, почему так много копий ломается вокруг пегой масти. Масть яркая, многими любимая, так не проще ли ее легализовать (бонитировать спорную лошадь, достойного экстерьера и с хорошими рабочими качествами, и от нее начинать вести родословную), чем доказывать, что пегих беларусов не существует. А те СОТНИ вывозимых с Беларуси пегашей типично белорусского экстерьера -- так, непонятно откуда взялись и замечать их не стоит.

Вернусь к вопросу пегашей..Нет - не бывает пегих литовцев..нету этой масти в породе "литовский тяжеловоз". Нет нету пегой масти в породе "латвийская" - упряжной тип 9а именно он разрешен к прилитию). На счет полесок не скажу - очень спорный момент КАКИХ именно полесок отбирали в производство и что из тех полесок реально осталось полесками,а не мешанками. Я ссылаюсь на то, что в гос. плем книге нет ни одной пегой лошади . И я против только придумываний родословных беспородным лошадям. Я думаю не мне вам рассказывать как такое сочинительство не редко встречается. Я ЗА и считаю абсолютно нормальным писать лошадь подходящую по типу и рабочим качествам в породу, т.к. порода реально на грани вымирания и только "в себе" ее уже не спасти, НО зачем эти коням придумывать родословные?

 

[Василизк]

Скажи просто что лично ты не любишь пегую масть

Лично я не люблю гнедую и серую. Но мои вкусы не имеют отношения к делу

Точно так же те, кто хочет пегую лошадку - да не будет он и рассматривать рыжего или гнедого белоруса какие бы красоты не были у него в доках! Вот не будет!

И чем плохо, что люди, которые хотят пегого коня купят в итоге пегого белоруса, а не просто пегую бп-шку? И породе полезно, и завод типа поддержали.

Зато тот, кто хочет белоруса, скорее купит пегаша с липой, чем гнедого линейного. На тему разведения-не разведения. Мы покупаем коней для себя и в них играем. Если в игре есть пункт "а покрою-ка я лошадку", то почему б нет? Лошадка с доками, крыть типа не зазорно, не дворняг разводить.

И потом.. нафика какому-то подделывать какие-то там племки на свою пегую бп-шку, когда ее и так купят?

Потому что приятней за те же деньги купить типа породистую лошадь. За сим пегаш с доками уйдет быстрее пегаша без доков.

Да и потом.. ну давай уже честно - за невзрачным по сложению и по масти коником ты тоже вряд ли поедешь за 1000 км только потому, что у него есть племенные документы?

Я вот его купила. Вот по этой фото.
Красавец?

Когда это приехало, выяснилось, что на картинке и правда красавец, в жизни хуже...

ПС при всем уважении, но твоя серенькая мадам так же похожа на БУ, как моя серенькая мадам на квотера

И так же она похожа на БУ, как и пегая кобылка на фото по ссылкам выше, ога! Я о том и говорила!

 

[Groshadi]

И что-то я потеряла вашу главную мысль. Вы предлагаете выбраковать всех пегих и серебристых лошадей, как не соответствующих породе? Сделать селекцию породы закрытой?

Отмечу, что тут никто не высказывался против того, что породистая лошадь - это лошадь с документами. Но предлагается для пользы породы штучно допускать достойных особей с неподтверждённым происхождением в воспроизводство при условии (в четвёртый раз) бонитировки, испытаний, контроля Белгосплема, например, ещё и по качеству получаемого потомства.

я немножко выдернула из контекста, но вставлю свои 5 копеек...
выбраковки по мастям не существует, но "о чудо" не рождаются пегие на проверенных племенных конефермах, где стоит только поголовье с достоверно известным происхождением - их просто нет! Серебристые не писались, т.к. в принципе до недавниих пор это все радостно называлось "игреневый" , а то и того круче "шоколадный". Понятие серебристый ген было очень недавно открыто. а для некоторых колхозов оно до сих пор не открыто).

А вот с прилитием "некоторых" не чистопродных есть спорный вопрос - с одной стороны да надо,т.к. банально нужна новая кровь. С другой стороны генетика штука такая...мы реально не знаем что в нашей распрекрасной дворняжке понамешано и по сему не знаем что она может дать. Очень грубо и примитивно - разведение это не только первое поколение, это не только набор качеств "мама+папа". Во втором , третьем поколении может пойти расщеплением с набором не желательных для породы качеств. По этому подобное прилитие быть должно, НО строго в рамках завода и строго по плану прилития - т.е. потомство должно "отслеживаться". А не как наши местные Мичурины скрещу бульдога с носорогом выедет суперски. А что дальше пофигу - главное что масть нарядная. Разведение только по мастям провально и доверить прилитие в частные руки - провально. Когда выводилась порода , приливались "по плану" и орловские рысаки . НО такое прилитие было признано не удачным и все потомки не были вписаны в ГПК.

 

[Groshadi]

И потом.. нафика какому-то подделывать какие-то там племки на свою пегую бп-шку, когда ее и так купят? Племка из Белоруси ну никак не поднимет цену пегашки в России.

вот у меня такой же вопрос к тем, кто это делает! Тем не менее это делают). Зачем? лично мне не понятно.

 

[Тера]

Никто не запрещает крыть верховым латвийцем белорусов и получать документы, как на чистопородных лошадей. Не смотря не то, что в латвийской "половине" сплошь тракены сидят. Но жеребенок -- чп белорус. Такие случки проводятся и документы выдаются.

Про пегих литовцев. В Беларуси в Гродненской области есть хозяйство. По-моему, Достоево называется (могу путать, надо карту открывать, помню зрительно где было). Там много лет разводили литовцев -- вывозных из Литвы, с нормальными официальными документами. Там было довольно много пегих лошадей. И именно туда поехали выбирать литовца в производители для "Мира". Я присутствовала лично, так как своей машиной везла в "Мир" выбранного жеребчика (он и сейчас там продуцирует). Очень жалели наши коневоды, что на тот момент пегие были только кобылы и совсем жеребята. Но в том, что они литовцы (огромные, мощные, массивные) как то сомнений не было. Жеребца в результате купили гнедого. Большого и мясистого.

И что? Дает он таких же рыхлых горообразных большеголовых гнедых жеребят. Все отправляются на мясокомбинат. Все довольны (кроме коней, естественно). Зато типичной масти.

 

[Groshadi]

И да) У меня очень не мало знакомых с рыжими - гнедыми белорусами). И пример солового, который завис в продаже очень на долго - так что реально на разные масти есть спрос. Вспоминая распродажу в полесской ниве первым делом ушли ГНЕДЫЕ кобылы, вороные жеребцы. Соловый как стоял в продаже так и стоит, только сейчас уже совершенно за другую цену)

 

[Groshadi]

Но в том, что они литовцы (огромные, мощные, массивные) как то сомнений не было. Жеребца в результате купили гнедого. Большого и мясистого.

В Достоево литовцев нет - там от Гаспадара дети, там Эластичный (был по крайней мере) и Достоево не племенное (нет статуса).
Литовцы - это Обухово. Оттуда Магнит, вот Магнит к слову литовец то не чистый. В Обухово были в свое время вывозные, но как там крыли дальше огромный вопрос. И официальные документы там только для Беларуси (та же самая племка) ни какой регистрации или отчетов в Литву там не было и нет и литовских доков там ни кто не выдает. По сему потомство от купленного там литовца (допустим в частные руки) будет без документов - не является ни Россия , ни Беларусь регистраторами породы "литовский тяжеловоз" (как я поняла из общения с литовцами). К слову литовские конезаводчики (именно литовских тяжей)на Магнита говорят "фу-фу вообще не литовец", хотя у него те самые "вывозные" Обуховские корни..только помимо них там еще и Ранок присутствует..зачем? И зачем тогда Магнита было там же писать литовцем, а не белорусом). Так что очень спорно ...ОЧЕНЬ.

 

[Groshadi]

И что? Дает он таких же рыхлых горообразных большеголовых гнедых жеребят. Все отправляются на мясокомбинат. Все довольны (кроме коней, естественно). Зато типичной масти.

Так а для чего первоначально то МИР его брал? Чтоб делать мясо - они его и делают...Ни когда не видела энтузиазма именно от нач.кона МИРа к поддержанию типа породы и разведению лошадей на экспорт (условно говорю). Хотя поголовье мамок в МИРе очень интересное - жеребцы лично мне сейчас не нравятся...

 

[Sara]

Кмк, красивую шкурку могут и без доков купить, а вот рыжего или гнедого - с липой продать гораздо проще, без документов шансов вообще никаких. Поэтому признание пегости в породе никакой погоды тут не сделает, кмк. Примерно тот же путь проходит Американская Ассоцияция Квотерхорсов (AQHA) - раньше даже родившихся от записанных в ГПК родителей пегих жеребят не регистрировали. С тех пор как появилась генетическая экспертиза - регистрируют, но с пометкой, что большие белые отметины крайне нежелательны в породе и являются недостатком.

 

[Тера]

Точно. Обухово.
Лошадь в "Мир" выбирали всем миром. Реально. Были выделены на это средство, госпрограмма и все такое. Но, конечно, не на мясо планировали разводить. А получилось -- как получилось. Увы.

 

[Эйша]

Идеальным испытанием работоспособности беларусов будет ... многоборье.

С удовольствием почитала ваше описание многоборья. Только, на мой взгляд, вы не испытания описали, а фестиваль белорусской упряжной породы. Вот тут многоборье уместно. А на испытаниях - нет, по двум причинам.
1) Это неосуществимо. Надо исходить из реалий. Смысл испытаний в оценке ценности племенных качеств. Много найдётся хозяйств, которые будут готовы работать с лошадью как под верхом, так и в упряжи, напрыгивать, готовить к полевой работе одновременно? Нет.
2) Если мы говорим испытания, то подразумеваем, что все БУ, которые представляют племенную ценность, должны проходить эти испытания. Моё мнение, что вообще не надо позиционировать БУ в конкур и пробеги. Единичные экземпляры там всё равно будут, а большего и не надо. В рамках породного фестиваля сделать конкура 60-80 см и пробег на 20-40 км можно, даже нужно. Да пусть хоть по две лошади в зачёте будет, неважно! Но не надо делать это породными испытаниями.
Но оно так и не будет. Так что можем даже не мучить дальше клавиатуру по этому вопросу.

Потому что приятней за те же деньги купить типа породистую лошадь. За сим пегаш с доками уйдет быстрее пегаша без доков.

Ну и в чём проблема? Хозяйства для чего лошадей должны разводить? Для зоопарка как последних, жутко ценных представителей породы, которые никому не нужны, или для конкретных нужд человека на сегодняшний день? Если второе, то для чего конкретно? Для мяса, для работы в поле или для попокатания-впопуцелования? Ответьте себе, какой судьбы вы хотите для БУ и какие тогда надо для этого делать шаги.

Зато тот, кто хочет белоруса, скорее купит пегаша с липой, чем гнедого линейного.

Если будут покупать серьёзные люди для разведения, то будут проверять происхождение лошади. А если любитель для себя, то бумажка нужна для того, чтобы положить её на полку.
Конкретно пегая масть (и что к ней все так прицепились?) обычно имеет своих ярых поклонников (нередко это любители вестерна) и не менее ярых противников ("фу, как корова!"). И в случае первых человек обычно целенаправленно ищет себе пегую лошадь. А тинкеры, простите, недешевы. Так почему бы и не сделать в БУ линию пегих лошадей, если они и так периодически всплывают? Вот такого типажа, как я вывесила выше, мне попадалось много лошадей. Да, я не заглядывала, как вы понимаете, им в племки. Но вполне они все были в типе БУ и в плане экстерьера, и в плане характера. Все они были востребованы и не в последнюю очередь за яркую масть.
Их владельцы клялись и божились, что это именно БУ. Иногда признавались, что хоть племка есть, но знают, что там ещё кто-то пробегал в родословной. Почему-то мне чаще всего помесные с рысаками встречались.

А вот с прилитием "некоторых" не чистопродных есть спорный вопрос - с одной стороны да надо,т.к. банально нужна новая кровь. С другой стороны генетика штука такая...мы реально не знаем что в нашей распрекрасной дворняжке понамешано и по сему не знаем что она может дать. Очень грубо и примитивно - разведение это не только первое поколение, это не только набор качеств "мама+папа". Во втором , третьем поколении может пойти расщеплением с набором не желательных для породы качеств. По этому подобное прилитие быть должно, НО строго в рамках завода и строго по плану прилития - т.е. потомство должно "отслеживаться"

Совершенно согласна. Да, это сложная долгая кропотливая работа.

 

[Sara]

А надо посмотреть, какие заводские испытания проводят хафли и тинкеры

 

[Тера]

Ох, сейчас будет много буков. Потому что тема беларусов, их разведения и сипользования очень близкая и больная.

Испытания на выносливость нужны не для того, чтобы отобрать лошадь в пробеги, а чтобы оценить ее крепость и здоровье. И адекватность. Не более и не менее.

Многодневные тесты в качестве испытаний рабочих качеств признаны во всем мире. И там, где они проводятся, имеем реально классных работоспособных лошадей.
В то же время то, что принято как испытания по системе ВНИИК (когда считают шаги на рыси-галопе-шагу под всадником и прыгают до 130 см в шпринте без всадника) вообще мало что говорит о пригодности лошади в спорт.
Потому что спорт -- далеко не только ширина шага и способность технично прыгнуть 130 см. Это в гораздо большей степени отдатливость и готовность работать с человеком, и еще в большей -- здоровье. Потому что нет здоровья -- никакой прыжок и движения не помогут.

Реально ли проводить многодневные тесты в хозяйствах?
Также нереально, как и испытывать по одному критерию. Когда в большинстве случаев кони даже не оповожены и часто при виде человека на стены прыгают -- о каких испытаниях можно говорить?

Нужны ли при этом испытания? Вот лично мне нужны. У меня все матки и все жеребцы РАБОЧИЕ во всех смыслах кони. С хорошей психикой, неубиваемым здоровьем, способные и ребенка-инвалида как хрустальную вазу покатать, и пробег пробежать. И метр прыгнуть, и трейловую трассу пройти, и по детской езде проехать.
Когда я продаю своих жеребят дороже, чем в хозяйствах -- универсальная работоспособность и крепкое здоровье родителей -- это аргумент. Как и ухоженность/оповоженность/расчищаемые вовремя копыта. Как и дипломы с выставок и соревнований.

Это же ужасно, что белорусы в хозяйствах стоят гроши! Сейчас цена племенного трехлетки равно полугоду содержания на конюшне с самыми скромными условиями. Нет смысла заниматься разведением ну совсем!
А поднять цену можно не только вырастив, но и подготовив.

Я не вижу пока реальной возможности делать испытания в хозяйствах. Но вот проводить фестивале и монопородные соревнования -- можно и нужно. И надеюсь, что мы к этому когда-нибудь придем. И что участвовать будут не только всадники, но и лучшие наши хозяйства.

 

[Тера]

И просто в продолжении темы про красоту беларусов.
Наш четырехлетний жеребец, определенный в производители. Жетон от Журавины и Кортика. Золотисто-буланый. 165 см в холке. Абсолютный чемпион конной выставки в Минске в ноябре 2014 года. Участник соревнований по выездке для молодых лошадей.

http://www.koni.by/media/ext/DSC_1009.avi
(ссылка сначала загружается, потом открывается).

 

[Groshadi]

Так почему бы и не сделать в БУ линию пегих лошадей, если они и так периодически всплывают?

Так в том то и дело, что не всплывают..всплывают с пегой мастью БП с "придуманными" родухами (очень редко..на моей памяти одна такая), а то и вообще без них.

А вернемся к моему посту про прилитие пегашей целенаправленно - не понятно что из этого в итоге (на выходе получится). Помесь первого поколения может быть отличной, а может и нет. Такое прилитие и выделение не нами с вами должно делаться, а в рамках программы улучшения породы. Смысл этого выделения если и так есть пегаши? Зачем им становится бел.упрами? Смысл какой? Породу поддержать - не поддержим, не вырастут продажи или цены на них из-за масти...а всю селекционную работу загадим.

Но вот проводить фестивале и монопородные соревнования -- можно и нужно. И надеюсь, что мы к этому когда-нибудь придем. И что участвовать будут не только всадники, но и лучшие наши хозяйства.

А вот на счет моно породных выставок и соревнований - согласна на все сто. Надо и обязательно! Выставки - это тоже как один из вариантов популяризации чистопородного поголовья! И документы на них менять давным давно пора.

 

[Эйша]

Я не вижу пока реальной возможности делать испытания в хозяйствах. Но вот проводить фестивале и монопородные соревнования -- можно и нужно.

Я думаю, что лучше всего делать эти фестивали именно в хозяйствах.

Смысл этого выделения если и так есть пегаши? Зачем им становится бел.упрами? Смысл какой? Породу поддержать - не поддержим, не вырастут продажи или цены на них из-за масти...а всю селекционную работу загадим.

Белорусских упряжных пегой масти с какими-никакими бумажками-документами довольно много. Внешний вид и характер часто вполне соответствуют породе. Почему бы этих лошадей официально не легализовать в породе, при условии оценки бонитировочной комиссии и прохождении испытаний? Смысл в том, чтобы вести породу не в направлении мясного коневодства, а в сторону универсальной любительской лошади. Но тогда нужно избавляться от слишком тяжёлых, рыхлых коней с проваленными спинами, торцовыми ногами. А также должна вестись селекция по добронравию и трудолюбию (простите любители БУ, но по последнему пункту тут определённо есть над чем поработать).
Увы, в мясном табуне среди племенных коней селекция так обычно не ведётся. На красивых добронравных неприхотливых хоббиков спрос всегда будет. Хотя ценники, адекватные затраченному на выращивание и подготовку такого хоббика, поставить сложно, к сожалению. Как это положение дел изменить я не знаю.
Но с учётом того, что главным образом разведение идёт на госфермах, то всё равно они будут главными законодателя мод в селекции БУ. А жаль.

 

[landyshi123]

Мое личное мнение- если начинать разводить пегих белок, то через нн-е количество лет племенное поголовье будет состоять только из пегих белок. Т.к рынок больше любит пегашей...ну или изабелловых коней, хотя пегашей видимо больше...
Ну и тот кто не любит гнедых белок - видимо просто не видел гнедых белок в их полном расцвете- с кучей яблок по всему телу, широкой грудью и бесконечно понимающими глазами.
Тоже могу сказать и про остальные масти - в совокупности с экстерьером выглядят они потрясающе!

 

[Василизк]

простите любители БУ, но по последнему пункту тут определённо есть над чем поработать

Не обобщайте! Как и во всех практически породах, есть лентяи, есть трудоголики. Медный, например, мальчик с синдромом отличника. Кто б с ним ни пробовал работать, все поражаются трудолюбию и усердию коня.

А вообще, читаю дискуссию и думаю: как же хорошо, что от нашего мнения в работе специалистов ничего не зависит! А то мы б наколдовали с породой такое, что просто уничтожили все породные признаки в погоне за яркой шкуркой.

А вот про испытания - это прекрасно и идеально, но, в наших реалиях невыполнимо, к великому сожалению...

 

[Эйша]

А вообще, читаю дискуссию и думаю: как же хорошо, что от нашего мнения в работе специалистов ничего не зависит!

Интересно, как сами специалисты видят развитие породы. Какими путями надо идти и куда.