Как мы кормим лошадей

[Поле]

Ну далеко не все проблемы раннего неправильного питания вылазят прямо сразу, к сожалению, иногда артрит вылазит годам к 6-7.

а почему Вы решили,что кормили неправильно?
у нас все по науке-пророщенное зерно для кобыл и тд))

 

[Bettel]

а почему Вы решили,что кормили неправильно?

В моем предыдущем ответе написано о кондиции молодняка.

 

[RaDei]

Наверное, потому что я совещалась с врачом по спортивным травмам и он сказал, что людям, занимающимся спортом нужно от 2 до 3 раз больше витаминов и минералов по сравнению с минимальной суточной нормой

А я говорю о хобби-спортсмене (3-5 тренировки в неделю и активный в целом образ жизни )

А, ну ладно, если, как у вас там, 3 раза в неделю "тренировки" и "вести активный образ жизни" - это значит человек - спортсмен, и ему надо употреблять некие "качественные спортивные витамины"... Дело ваше, конечно.
Вы знаете, с лошадьми точно также: каждый ЧВ, который пусть даже каждый день работает свою лошадь по часу, причем большая часть этого часа - шаг, сразу считает, что у его лошади "тяжелая работа". В лучшем случае "средняя". Это так... мило.

Про нехватку селена я раньше писала, моя лошадь - пример, и я знаю еще кучу таких примеров

Да-да, про это я в курсе, что у каждой второй лошади - нехватка селена. Вопрос модности этого заболевания мы уже обсуждали.

Проблема субоптимального поступления того или иного вещества в организм в том и состоит, что последствия не очень явные и их сложно напрямую привязать к нехватке этого вещества. Но, например, необъяснимая миопатия... или тот же синдром Кушинга, который возникает из-за разрушения допаминовых рецепторов, которые, в свою очередь, разрушаются тем больше, чем больше оксидативный стресс. А селен, в частности, участвует в одной из самых мощных антиоксидантных систем - глутатионпероксидазы. Но, опять, же, на лбу у лошади не будет написано, что она плохо справляется именно с оксидативным стрессом, и именно по GPX.

А Вот @Bettel считает, что у ее лошади нехватка селена таки была написана на лбу...
Вот про Кушинг не надо, там как раз есть теория про его возникновение от переизбытка селена в организме, в том числе.
Вообще это сильно заметно, что всякие заболевания обмена веществ (EMS, тот же Кушинг) сильно прыгнули вверх у лошадей в последние десятилетия, с тех пор как люди озаботились тем, что лошадям "не хватает селена".

Поэтому просто предпочитаю добавлять до 150-200% минимальных норм, чем потом гадать - что послужило причиной той или иной болячки.

Извините, но это так по-американски: мне (моей лошади) надо всего по 200%. Не обижайтесь.

провитамин А-это каротиноиды (известно 220),но активность у альфа-,бета-,гамма-каротин и криптоксантин,из которых в организме животных образуется вит.А

Насколько я знаю, провитамином А называют как раз только бета-каротин (а не все каротиноиды в принципе, которых, кстати, известно не 220, а больше 600), потому что только из бета-каротина получается по две молекулы витамина А при расщеплении одной молекулы. Все остальные каротиноиды распадаются несимметрично, и из них получается только по одной молекуле витамина А.

Завет 2001 г р. Фотография - ранняя весна 2005

Если это так, то можно вздохнуть спокойно, а то у меня прям глаз начал дергаться после этих фото "годовичков". Хотя вот автор продолжает утверждать, что

фото мое и я знаю его возраст в тот момент-1,7 мес

Полуторник? Даже не рассматривала бы покупку такого полуторника, очень уж большая вероятность чипов при таком кормлении.

Особенно смешно это читать от апологетов "всего по 200%".

 

[Bettel]

А, ну ладно, если, как у вас там, 3 раза в неделю "тренировки" и "вести активный образ жизни" - это значит человек - спортсмен, и ему надо употреблять некие "качественные спортивные витамины"... Дело ваше, конечно.

Вообще, я ясно писала хобби-спортсмен . И опять таки подчеркиваю, что это рекомендации врача . Ну и я, как жертва, могу сказать, что чувствую себя значительно лучше .

Особенно смешно это читать от апологетов "всего по 200%".

Дык, апологеты не пишут: давать калорий по 200%, а витамины и минералы вполне запихиваются в малое количетсво зерна . Никаких противоречий

А Вот @Bettel считает, что у ее лошади нехватка селена таки была написана на лбу...

В анализе крови

Я вас прошу уже много-много раз привидите хоть одно исследование, показывающее вред приема ЛЮБОГО минерала и витамина в количестве 200%, даже 300% от минимума.

 

[Mirage_lav]

Вы знаете, с лошадьми точно также: каждый ЧВ, который пусть даже каждый день работает свою лошадь по часу, причем большая часть этого часа - шаг, сразу считает, что у его лошади "тяжелая работа". В лучшем случае "средняя".

соглашусь, а чего ж у вас перебор банально даже по калориям у лошадей на фото.... когда это у нас ожирение было благом для любого организма хоть для молодого, хоть в возрасте.

 

[Поле]

Насколько я знаю, провитамином А называют как раз только бета-каротин (а не все каротиноиды в принципе, которых, кстати, известно не 220, а больше 600), потому что только из бета-каротина получается по две молекулы витамина А при расщеплении одной молекулы. Все остальные каротиноиды распадаются несимметрично, и из них получается только по одной молекуле витамина А.

извините...где Вы черпаете такие знания? дайте источники этих данных

 

[RaDei]

Я вас прошу уже много-много раз привидите хоть одно исследование, показывающее вред приема ЛЮБОГО минерала и витамина в количестве 200%, даже 300% от минимума.

Вы прям как Кэп: приведите мне исследование, да и все! А если не привели, то этого и не существует.
Хотя... Пожалуйста: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23597503
Это про селен и диабет второго типа у людей. Аналог диабета для лошадей как раз EMS и Кушинг (симптомы частично совпадают, а до конца вся эта бодяга еще не изучена).

Ну и я, как жертва, могу сказать, что чувствую себя значительно лучше .

Ну и славно.
Только вы же не спортивный врач, зачем вы людям через интернет советуете пить некие витамины? Не айс...

В анализе крови

Мыло-мочало, начинаем все сначала.
Есть мнение (и оно постепенно становится превалирующим), что анализ крови не может в принципе показать реальную картину по обеспечению организма селеном.

Дык, апологеты не пишут: давать калорий по 200%, а витамины и минералы вполне запихиваются в малое количетсво зерна .

Не поняла вашего аргумента.
Это же вы утверждаете, что надо всего (в том числе и микро(!)элементов) по 200%?

а чего ж у вас перебор банально даже по калориям у лошадей на фото

У меня??? На каких фото???

где Вы черпаете такие знания? дайте источники этих данных

Курс по физиология животных в университете. Можно было бы порыться в учебниках и записях, но это надо идти разгребать завалы в подвале, так что... "Не сегодня".

 

[Bettel]

Это про селен и диабет второго типа у людей. Аналог диабета для лошадей как раз EMS и Кушинг (симптомы частично совпадают, а до конца вся эта бодяга еще не изучена).

Там вроде цифры вообще не упоминаются. В смысле там ни слова о количестве селена. Так что это не считается. Мне хотелось бы именно исследование, где говорят "мы кормили .... 200%-300% процентами от минимума и это привело к ....". Потому что я выкладывала уже не одну ссылку, где заслуживающие доверия источники советуют кормить 150-200% и даже 300% от минимальной нормы. А вы кидаете ничем не подвержденные комментарии

Только вы же не спортивный врач, зачем вы людям через интернет советуете пить некие витамины? Не айс...

Потому что это достаточно общий совет, который дают специалисты по питанию и спортивные врачи. А уж пить или не пить каждый решает за себя.

Есть мнение (и оно постепенно становится превалирующим), что анализ крови не может в принципе показать реальную картину по обеспечению организма селеном.

Какой именно анализ? Я о креатинкиназе

Это же вы утверждаете, что надо всего (в том числе и микро(!)элементов) по 200%?

А претензии у меня к весу молодой лошади , причем тут микроэлементы ?

 

[RaDei]

Еще: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3022062/

причем тут микроэлементы ?

Да ни причем, в принципе-то.
А если не в принципе, то жиреет лошадь, я думаю, из-за неправильного кормления в стиле "всего и побольше". В вашем стиле.

Потому что это достаточно общий совет, который дают специалисты по питанию и спортивные врачи.

Прям через интернет, не видя человека и ничего не зная о его проблемах. Странные врачи.

 

[Поле]

Курс по физиология животных в университете. Можно было бы порыться в учебниках и записях, но это надо идти разгребать завалы в подвале, так что... "Не сегодня".

ясно
у меня другие данные после обучения (физиология,биохимия и тд)
бета-каротин - активность конечно выше-те 100 %
альфа-каротин-активность 53%
гамма-каротин -активность 27%
много бета-каротина в зеленых кормах-крапива и тд,а альфа-каротина и гамма-каротина много в моркови и тд

 

[Mirage_lav]

RaDei
сорри, смешалось малость.. звиняюсь

 

[RaDei]

@Поле не суть. Мы не про биологическую активность.

@Mirage_lav Вы меня попутали с кем-то. Лошадь у меня одна, пенсия без рабочей нагрузки. Пенсия толстовата, да, но она не получает концентратов, и в сене ограничена (2 раза в день по четыре часа принудительно удаляется от сена, остальное время сено из медленной кормушки). Да и фото я сюда не выкладывала. Фото в его рабочие времена у меня на аватаре.

 

[Bettel]

Да ни причем, в принципе-то.
А если не в принципе, то жиреет лошадь, я думаю, из-за неправильного кормления в стиле "всего и побольше". В вашем стиле.

Жиреет лошадь от калорий , а нет от минералов . Лошадь может быть жирная и при этом страдать нехваткой минералов и витаминов , а может быть худая и иметь их в достаточном количестве. Печально, что очевидные вещи надо объяснять

Еще: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3022062/

Во-первых, в этой статье говорится о принятии 200 мкг селена на протяжении 12 лет. Если учесть, что диета содержит обычно необходимый минимум у среднего человека, то это дает около 500% минимального количества (55 мкг у взрослого человека). А не 200-300% всего в диете, во-вторых, даже в статье говорится, что они не знают, в какую сторону работает процесс


An important unresolved issue, which cannot be answered by epidemiological studies, is the cause-and-effect-relationship of those associations: does selenium oversupply contribute to development of type 2 diabetes by disturbing insulin signalling and/or secretion, or conversely, may a dysregulated carbohydrate metabolism influence selenium homeostasis?

Апд: плюс следует помнить, что диабет 2 типа часто бывает у людей, страдающих ожирением и нарушением пищевых привычек, я к тому, что это даже не спортсмены-любители, о которых мы говорили выше.

 

[Поле]

Если это так, то можно вздохнуть спокойно, а то у меня прям глаз начал дергаться после этих фото "годовичков". Хотя вот автор продолжает утверждать, что

когда я выставляла фотки в инет в 2005г-то была ошибка по году рождения -Завет (Варпад ганн.-1316 Завирюха),т.-гн.,2003 г.р.,,а фото сделано в 2004 г
Завет потом был производителем в заводе
Завет (фото 2009 г)-автор фото И.Ткачева




еще старое фото-Бакштейн - 4 года

 

[Aladory]

У меня аж прям глаз дергаться начал)))))
Народ, вы серьезно все это высчитываете в рационе своих коней?))
Блин, а мои то парни не в курсе)))

 

[Sara]

Тут прямо автоматически многие истерикам дают магний и B1

Я че-т ни разу не видела подкормок с магнием и В1. Видела с В6 и В12 только... но вообще, работающим лошадям советуют добавлять В1 и В2...

Вообще это сильно заметно, что всякие заболевания обмена веществ (EMS, тот же Кушинг) сильно прыгнули вверх у лошадей в последние десятилетия, с тех пор как люди озаботились тем, что лошадям "не хватает селена"

Есть статистика? Или это "на глазок"?

Аналог диабета для лошадей как раз EMS и Кушинг (симптомы частично совпадают

Вот только не надо валить в одну кучу Кушинг и EMS. Это совершенно разные нарушения, Хотя в итоге и то и другое может приводить к ламиниту, но это в принципе своём разные вещи, имеющие разные причины и разные следствия! И Кушинг - это ни разу не аналог диабета, это скорее аналог Паркинсона! (Про альцгеймера наврала, Сорри) )

Есть мнение (и оно постепенно становится превалирующим), что анализ крови не может в принципе показать реальную картину по обеспечению организма селеном

Есть и другие мнения. Не надо про "превалирующие".

Это же вы утверждаете, что надо всего (в том числе и микро(!)элементов) по 200%?

А я стесняюсь спросить - это типично по-русски или типично по-немецки - додумать то, чего никто не утверждал и потом с этим спорить?? Или Вы можете привести цитату, где кто-то утверждал, что "всего по 200%"?

Вообще, не очень понимаю Вашу истерику по поводу селена. Сейчас посмотрела на составы импортных мюслей из спортивных линеек разных европейских производителей: Маршалл, Паво, Роял Хорсе и пр. У всех в суточную норму корма добавлено от 1,2 до 2 мг селена... именно добавлено, в дополнение к тому, что уже имеется в ингредиентах корма, а также в сене.

Или это заговор производителей кормов, и все европейские лошади, питающиеся готовыми кормами, поголовно отравлены селеном, и истерика именно поэтому??

 

[Bettel]

Я че-т ни разу не видела подкормок с магнием и В1. Видела с В6 и В12 только... но вообще, работающим лошадям советуют добавлять В1 и В2...

Не-не, это я криво написала. В1 обычно идет отдельной подкормкой (чистый B1), просто нервным личностям обычно сразу начинают кормить сразу В1 и магнием. Магний я уже даю, теперь вот думаю, может, и В1 давать

 

[Sara]

В1 обычно идет отдельной подкормкой (чистый B1

Ясно, поняла... странно тогда что его в успокоительные подкормки не кладут...

 

[Bettel]

Вот мне тоже интересно

 

[Sara]

Народ, вы серьезно все это высчитываете в рационе своих коней?))

В принципе, ничего сложного в этом нет. Вы же, если даёте разные подкормки, смотрите, чтобы там не дублировались ингредиенты?