Конный детский лагерь в Германии, отзывы

Yulia, очень познавательно про возмещение страховки, спасибо.
А за ребенка, который за границу поехал без родителей, кто вообще отвечает? Кто должен разговаривать со страховой, вызывать врача и т.п. Это как юридически оформляется? На кого-то возлагается ответственность - на лагерь, или фирму-посредника, или сопровождающих? Или еще как?
 
Посмотрела фотографии Елены.
Не увидела ничего криминального - вполне обычная немецкая гостишка с полным пансионом за 25 евро/сутки.
Там таких тысячи...
Сырость полуподвала фото, конечно, не передают, но как следует из описаний вы сами туда стремились, значит там было не так уж и плохо...
 
Qween написал(а):
А за ребенка, который за границу поехал без родителей, кто вообще отвечает? Кто должен разговаривать со страховой, вызывать врача и т.п. Это как юридически оформляется? На кого-то возлагается ответственность - на лагерь, или фирму-посредника, или сопровождающих? Или еще как?
Это смотря с какой стороны смотреть...
Если чисто с юридической, то ответственным лицом является тот, кто указан с Согласии на выезд за пределы РФ.
Там в тексте есть стандартная фраза на эту тему (что родители разрешают выезд ребёнка в сопровождении какого-то совершеннолетнего лица и возлагают на него все заботы о ребёнке, в т.ч. и медицинские).
Сопровождающий может быть кем угодно - родной бабушкой, старшим братом, тренером, знакомым (в т.ч. и иностранным), гидом и т.д.
НО.
Согласие можно сделать и БЕЗ сопровождения - на самостоятельный выезд.
В этом случае, с юридической точки зрения сопровождающее лицо не обязано заниматься проблемами вашего ребёнка.
Если дети официально едут от какой-то организации (школы, спортшколы, федерации и т.д.), то в этом случае по организации выпускается Приказ о назначении одного из выезжающих отвественным лицом, и этот человек автоматом становится ответственным за всю группу.

А если рассматривать ситуацию по понятиям...
То госпитализацией обычно занимается тот, кто имеет больше опыта и/или самый свободный в момент происшествия взрослый из российской группы (организованной или стихийно сложившейся).
Иностранная принимающая сторона этим заниматься не будет точно, т.к. они привыкли, что все вопросы решает страховая компания.
Соответственно, какое-то участие в процессе они примут только если приезжий, нуждающийся в лечении, окажется там совсем один и при этом будет не в состоянии самостоятельно решить вопрос со своей страховой компанией (например, будет находиться без сознания).
 
То есть получается, что юридически за ребенка может вообще никто не отвечать? Если в России в лагерь отправишь - отвечают воспитатели и руководство лагеря. А если за границу - то полный вакуум?
Значит, заниматься вопросом госпитализации ребенка должны были родители, оставшиеся в России, или (по понятиям :) ), сама Елена, как руководитель стихийно сложившейся группы, к тому же взрослый? Раз уж она согласилась присмотреть за девочкой.
Да-а-а, эта тема заставляет задуматься, прежде чем отправлять ребенка одного за границу....
 
Какая хорошая тема. на эквиросе зависла на стенде этой компании с целью съездить с мужем в тур http://www.pferdeland.ru/product_info.p ... rkpcbfabt6
Вот теперь думаю - нас также поселят? 5 звезд не надо - мы каждую осень на Кавказ уезжам, не сахарные, но хочется просто чистоты, тепла и банальной горячей воды. М.б.кто был?
 
Я так понимаю, это все тот же Александр, с его "котом в мешке", заоблачными ценами и непрописанной страховкой. Если бы от меня скрывали, куда я поеду - ни за что бы не поехала.
В Айфеле куча маршрутов и конюшен. Места там очень красивые. Сама там отдыхала и дочь ездит каждый год.
Искала здесь ( сравните условия и цены):
http://www.urlaub-anbieter.com/urlaub-r ... ahrtal.htm
 
Qween написал(а):
То есть получается, что юридически за ребенка может вообще никто не отвечать? Если в России в лагерь отправишь - отвечают воспитатели и руководство лагеря. А если за границу - то полный вакуум?
В России свои законы, там свои... у нас всё очень зарегулированно (государство постоянно думает и решает за своих граждан), там гораздо свободнее...
Там и на соревнованиях не требуют ничего кроме заявки и паспорта лошади с прививками.
А у нас нужно целую пачку документов предоставлять, особенно, если выступает ребёнок.
А там подразумевается, что вы сами "при памяти", и вас не нужно проверять (застраховались ли вы, позволяет ли вам здоровье заниматься конным спортом, и в курсе ли родители, что их ребёнок участвует в соревнованиях), т.е. проверяют только то, что может причинить ущерб другим (непривитая заболевшая лошадь перезаразит остальных).

Qween написал(а):
Значит, заниматься вопросом госпитализации ребенка должны были родители, оставшиеся в России, или (по понятиям :) ), сама Елена, как руководитель стихийно сложившейся группы, к тому же взрослый? Раз уж она согласилась присмотреть за девочкой.
Именно так.
Поэтому, обещая присмотреть за чужим ребёнком, отдавайте себе отчёт, что в это действие входит не только проверка, почистил ли он зубы дважды в день...

Qween написал(а):
Да-а-а, эта тема заставляет задуматься, прежде чем отправлять ребенка одного за границу....
А вы как хотели, чтобы одновременно с оплатой путёвки с вас снимались родительские обязанности? :wink:
 
Yulia написал(а):
А вы как хотели, чтобы одновременно с оплатой путёвки с вас снимались родительские обязанности? :wink:
Ага. И вешались бы на кого-то другого. :) Шутка.
А что если немцы сейчас тоже сидят и обсуждают на своем форуме - "вот какая безответственная русская приезжала, у нее ребенок руку сломал, а она его так и не соизволила в больницу отвезти или со страховой созвониться. На третий день уже самим пришлось это делать - жалко стало ребенка".
Полезная тема получилась.
 
Qween написал(а):
Yulia, очень познавательно про возмещение страховки, спасибо.
А за ребенка, который за границу поехал без родителей, кто вообще отвечает? Кто должен разговаривать со страховой, вызывать врача и т.п. Это как юридически оформляется? На кого-то возлагается ответственность - на лагерь, или фирму-посредника, или сопровождающих? Или еще как?

За ребенка за границей отвечает тот на кого выписана доверенность, в данном случаии это был Александр. Но так как я сразу поняла, что он ничего делать не будет. Я начала действовать. Созванивалась с мамой, от хозяйки Коко требовала, что бы вызвали доктора, наложили на руку элементарный лангет, что бы зафиксировать руку, чтобы отвезли ребенка в госпиталь. Александр и Коко просто от меня шарахались им со всем не хотелось этим занематся, почему не знаю, скорее всего это связано со страховкой. Самое ужасное, что я просила наших русских девочек Надю и Иру перевести Коко, что я прошу. Они конечно переводили, но с такими лицами, что мол, чего эта старая безумная тётка к нам престала. у нас свои дела. да и не обязаны мы не кому ничего переводить. Вот так наши соотечественники относятся друг другу. Славу богу, что я была там, а так все две недели ребенок проходил бы с болями, вернулся бы домой, хорошо если сраслось бы за эти 2 недели правельно, а так можно, только предполагать....
 
Корона написал(а):
В Айфеле куча маршрутов и конюшен. Места там очень красивые. Сама там отдыхала и дочь ездит каждый год.
Да вообще в Германии это очень популярная услуга - миллион вариантов за любую цену.

Кстати, касательно условий проживания и питания.
Когда мы жили в гостинице рядом с Арендзи (у нас была большая квартира с кухней и самостоятельной готовкой), то сходили посмотреть в самый раскрученный детский лагерь, находящийся там же, но чуть ближе к озеру, и в который мы не попали, т.к. там не было мест на нашу большую группу.
Плюс этого лагеря был в том, что там был полный пансион (т.е. 3-х разовое питание).
Мы туда пришли, объяснили, что хотим посмотреть условия проживания и пообедать.
Нам продали талоны на обед и проводили на территорию.
Походили, посмотрели, пообедали... не понравилось, особенно кормёжка...
Хотя, лагерь огромный, разрекламированный, но у нас за те же деньги получилось гораздо лучше.
Причём, из доп.услуг у нас на территории была конюшня, и при желании можно было кататься на плацу или по окрестностям (у нас такого желания не было, т.к. хватало своих лошадей, стоявших в КСК), а в большом лагере конюшни не было, был только тренажёрный зал, но довольно скромный, и спортзал, в который проблематично было попасть, т.к. он был расписан между лагерными детьми и местными спортивными командами.
 
Qween написал(а):
Yulia написал(а):
А вы как хотели, чтобы одновременно с оплатой путёвки с вас снимались родительские обязанности? :wink:
Ага. И вешались бы на кого-то другого. :) Шутка.
А что если немцы сейчас тоже сидят и обсуждают на своем форуме - "вот какая безответственная русская приезжала, у нее ребенок руку сломал, а она его так и не соизволила в больницу отвезти или со страховой созвониться. На третий день уже самим пришлось это делать - жалко стало ребенка".
Полезная тема получилась.


Qween вы читать умеете? Если вы были бы там, я думаю, что вы и десятую часть не сделали того, что сделала я. Судя по тем репликам, которые вы пишите себя любимую любите больше всего, чувство сострадания у вас отсуствует полностью. Извените, но это так.
 
Gurken написал(а):
Елена клиент, а он всегда прав.
Довольно глупое барское заблуждение, которое у нас отчего-то чрезвычайно популярно. Нет, клиент не всегда прав. В частности, он не прав, когда выставляет требования, основываясь на своем представлении о прекрасном, а не на реальных условиях, с которыми можно было ознакомиться заранее.

Все-таки одна из главных проблем этой страны - то, что люди не готовы брать ответственность на себя и упорно пытаются переложить ее на других. Решили отправить ребенка в лагерь через посредника, переплатили почти вдвое, не догадались поискать в интернете информацию о лагере из первых рук, поспрашивать отзывы, уточнить, есть ли медстраховка и как она действует, - ну, бывает, опыт, как известно, сын ошибок трудных. Но кто же в этом виноват?
 
Елена sk написал(а):
За ребенка за границей отвечает тот на кого выписана доверенность, в данном случаии это был Александр. Но так как я сразу поняла, что он ничего делать не будет.
А из каких его действий или слов вы сделали такой вывод?

Елена sk написал(а):
Я начала действовать. Созванивалась с мамой,
А сама девочка маме позвонить не могла?
У неё не было телефона?
Или она была без сознания?

Елена sk написал(а):
от хозяйки Коко требовала, что бы вызвали доктора, наложили на руку элементарный лангет, что бы зафиксировать руку, чтобы отвезли ребенка в госпиталь. Александр и Коко просто от меня шарахались им со всем не хотелось этим занематся,
А зачем что-то требовать от хозяйки конюшни, когда всем этим должна заниматься страховая компания?
Немцы делают ровно то, что должны.
Это не русские (россияне), которые лезут во все щели, куда просят и куда не просят...
Родителям девочки достаточно было позвонить в страховую, в которой был застрахован их ребёнок - и девочку отвезли в больницу на такси или скорой помощи.
Если родители были не в состоянии осилить такое элементарное действие, то вы могли позвонить, но из России это естественно вышло бы дешевле.
А уже страховая (ассистанс) перезвонила бы девочке или кому-то из более взрослых и находящихся рядом и уточнила бы детали.

Елена sk написал(а):
почему не знаю, скорее всего это связано со страховкой.
На основании чего вы сделали такой вывод?
Какой страховой компании у вас была страховка?
Какие условия в ней были прописаны (франшиза, конный спорт и т.д.)?

Елена sk написал(а):
Самое ужасное, что я просила наших русских девочек Надю и Иру перевести Коко, что я прошу. Они конечно переводили, но с такими лицами, что мол, чего эта старая безумная тётка к нам престала. у нас свои дела. да и не обязаны мы не кому ничего переводить.
Какая разница с какими лицами они переводили?
Перевели же.
А лица такие неудивительны - вы им половину отдыха испортили своими бесконечными капризами...

Елена sk написал(а):
Славу богу, что я была там, а так все две недели ребенок проходил бы с болями, вернулся бы домой, хорошо если сраслось бы за эти 2 недели правельно, а так можно, только предполагать....
Такое впечатление, что речь идёт о бездомной сироте...
У девочки родители-то в наличии?
Что они предприняли, когда узнали, что ребёнок травмировался?
 
Вот. что мне написала Мария (жена Александра), это после того как я все таки решила вопрос с отправкой ребенка в госпиталь. Я жила не рядом с лагерем, а в пяти км от него. И если у меня была возможность и не было работы (мне пришлось не которую работу взять собой, благо, что у меня в отеле был безлимитный интернет) я ходила в лагерь.

Fri, 10 Aug 2012 13:03:28 +0200 от "Pferdeland.ru" <[email protected]>:
Елена, здравствуйте!
У нас к вам небольшя просьба ? не могли бы вы не так часто и не так долго бывать в лагере?
Здесь посещение родителями вообще не предусмотрено, в некоторых лагерях даже просто не разрешают.
Для наших иностранных гостей делается исключение, но директор лагеря и персонал уже очень скрипят и мы под угрозой, что в следующие смены придётся отказывать мамам, которые хотят сопровождать своих детей и жить неподалёку в отеле ? будем принимать только более взрослых и могущих самостоятельно жить в лагере без помощи мамы.
Лагерь от этого ничего не потеряет, да и мы тоже, так как желающих поехать намного больше, чем мест (и здесь и в других лагерях).
Но нам бы не хотелось лишать наших клиентов такой возможности при желании иногда навещать своих детей живя по-соседству.



Надеемся на ваше понимание.



с уважением, Мария Зайцева



PFERDEland.ru

Project of

Tour Service Springer
 
Настя написал(а):
Gurken написал(а):
Елена клиент, а он всегда прав.
Довольно глупое барское заблуждение, которое у нас отчего-то чрезвычайно популярно. Нет, клиент не всегда прав. В частности, он не прав, когда выставляет требования, основываясь на своем представлении о прекрасном, а не на реальных условиях, с которыми можно было ознакомиться заранее.
+1. Иногда клиента хочется удавить на месте.
 
Ещё одна полезная фича для родителей, которые отправляют ребёнка в самостоятельное плавание...
Обязательно отксерьте все документы (загранпаспорт, визу, страховку, билеты, согласие) - если будете решать проблемы из России, то инфа из этих документов (номер полиса, номер паспорта, срок, на который оформлен полис и т.д.) вам обязательно потребуется.
 
Елена, какое замечательное письмо. Ну и как, вы стали бывать пореже? Следующим сменам ничего не угрожает?
 
Из любопытства залезла на pferdeland.ru.
Вот что пишут по поводу услуг переводчика:

"Вопрос. А если не знаешь ни немецкого, ни английского?
Ответ. Всё равно не отказывайся сразу от поездки! Летом 2011 года в одном из конноспортивных лагерей работала девушка, говорящая по-русски и по-немецки, которая помогала детям из России во время занятий и экзамена. Возможно, в 2012 году она тоже будет там работать.
Потом в наши лагеря в каждую смену приезжает как правило несколько человек из России, большинство из которых могут общаться либо на английском, либо на немецком и с которыми ты будешь чувствовать себя намного увереннее.
И, наконец, в индивидуальном порядке всегда можно договориться о переводчике. А если переводчик потребуется сразу нескольким, то это уже будет вполне приемлемо по цене.
В любом случае советуем связаться с нами, уточнить возможность перевода и тогда уже принимать окончательное решение о поездке."
 
Qween написал(а):
Елена, а кто в итоге оплатил девочке доктора-то?
Кто оплатил я не знаю.
У всех детей было две страховки, одна от агенства, другая спортивная российская, без этого визу получить нельзя. Наверно лучше написать, как всё это было. Ребенок повредил руку во второй половине дня, сначало вроде ничего не болело, потом мне моя дочь говорит, что у Вики очень сильно болит рука и она плачет, позвала Вику, спрашиваю. что с тобой, она мне говорит у меня очень сильно болит рука, мне очень холодно и тошнит. А сама уже просто ревет. Я скорее бегу к Коко и за Надей с Ирой, что бы они перевели. Коко посмотрела. говорит сейчас приедет доктор. но там ничего страшного нет это ушиб. Часа через полтара, приехал доктор в бриджах и шпорах, пощупал руку двумя пальчиками и с умным видом сказал (по крайне мере мне так перевели) что все нормально это ушиб. Надо перемотать бинтом. Я через девочек объясняю ему, что у нас есть страховки может отвезем в госпиталь ребенка. Мне было переведено, что все нормально проблем нет с рукой это только ушиб. Перемотали руку, Коко дала обезболивающие таблетки. На следующий день у детей была экскурсия, приехал Александр и отвез детей на экскурсию, на экскурсии так же пресустовала его жена Мария. Вика то же была на экскурсии, но она боялась им сказать, что у неё болела рука. Детей привезли в лагерь в седьмом часу и Александр сразу уехал. Я даже не видела, как он приехал и уехал. Потом у детей был ужин. после ужина я нашла Вику и спросила, что с рукой, она мне говорит все нормально не болит. Я ей говрю дай посмотреть, а она не дает, говорит мне очень больно. тут я взбесилась, Александр целый день был с ребенком и нечего не сделал. Я скорее бегу к Коко, объясняю ей, что надо, что-то делать, звоню Викиной маме, пока мы созванивались со всеми этими страховыми. с Александром и т.д наступила ночь. Было принято решение утром ребенка отвезти в госпиталь, что Коко и сделала с утра. Спасибо ей за это.Так что в первый день меня врач заверил, что все нормально, на второй день Александр больного ребенка отвез на экскурсию, и только на третий день ребенок отвезли в госпиталь.
 
Сверху