Можно ли расчисткой исправить постав ног?

[Cap]

Я считаю не корректно на 100% проводить аналогию между стопой человека и копытом лошади - это анатомически разные части тела.

Анатомическая аналогия - допустим, некорректна. А биомеханическая? А с учётом того факта, что действительно корректная аналогия подразумевает анализ работы копыта ТОЛЬКО вместе со всем опорно-двигательным аппаратом?
Там и там - самое дистальное опорное звено. Там и там - конечности движутся очень похоже, чтобы не сказать одинаково.
Колебания общего центра масс очень похожи, траектории центров масс конечностей тоже, кинематические картины локомоций - то же самое, и так далее... разве не так?
И я могу обнаглеть) и доказать на раз-два, что и анатомические аналогии могут быть корректны: давайте вспомним не наши нежные пяточки), а вечно босые стопы аборигенов... подошвенные мозоли есть? ещё какие! механизм уравновешивания износа/роста аналогичен копытному? полностью, осмелюсь сказать. Свод подошвы играет важнейшую роль и там и сям, нет? И т. д. Анатомия ведь бывает не только сравнительной, но и функциональной...

И второе...

И если у человека не может быть ортопедии без обуви, ну разве тот самый галечный пляж, мало кому доступный ежедневно

Да масса есть вариантов, применять которые мешает лень... ума.)
Некоторым азам учат, простите, в средней школе... правда, их там не объясняют, не пиарят) как положено, однако... что, неужели на школьной физре никого не заставляли ходить на пяточках, на носочках и на обеих боковых сторонах стопы?
А ещё есть специальные ортопедич. упражнения, и специальные балетные, и хорошо разработанные техники самомассажа... но это ж надо вникать и делать, вот проблема, купить стельку проще...

И да, ходьба босиком, например, по лесу - по веткам, иголкам да шишкам - по терапевтич. эффективности не сильно уступает сочинскому пляжу.

А поскольку я очень люблю, когда мои читатели весело смеются))) - посмешу ещё... тоскуем о пляжах, значит, но дома кладём гладкий горизонтальный пол, а сверху ставим модные тренажёры... ящик дома поставить не хотите? маленький, деревянненький и с камешками внутри.)))
А потом постоять в нём сколько-то минут каженный день босиком, выполняя шаг, бег и прыжочки на месте, а ещё стойки на одной ноге для равновесия. Не?
Не, я в курсе, идея дурацкая, я ж местный шут, а умные люди жалуются на болячки, закупаются трендовым ортопедическим товаром и сладко мечтают о недостижимом...

 

[DM76]

А биомеханическая?

Тоже различна. Наша пятка=скакательный сустав лошади, как минимум. Есть мнение, что лошадь "должна" бегать с пятки, а человек с носочка (это очень быстро можно понять, попытавшись пробежать босиком по твердому грунту)

 

[Cap]

Есть мнение, что лошадь "должна" бегать с пятки, а человек с носочка (это очень быстро можно понять, попытавшись пробежать босиком по твердому грунту)

Мнение - есть.) Есть даже соотв. школы бега. Но не более того, поскольку нынешняя биомеханика определяет и шаг, и бег человека с приземлением на пятку (или на всю стопу, или на наружный край стопы, но никак не на носок) - как типичную классику.
А более того... именно в этом вопросе царит куда более тёмная неясность, нежели во многих других... например, ещё лет надцать назад многие спортивные движения оптимизировались (теоретически) так, чтобы их скоростное начало происходило толчком с носка... но упрямая) практика показала, что многие спортсмены предпочитают толкаться с прочного фундамента, то есть или с пятки, или со всей стопы... ещё и потому, например, что ремонтировать порванный ахилл - то ещё удовольствие...
Короче говоря - это интересная частность, не меняющая общую картину качественно. Хотя бы потому, что современная классическая биомеханика лошадей вообще плюёт на этот вопрос с высокой колокольни))) - и при этом траектории звеньев ОДА и рисунок локомоций остаются прежними и очень похожими на человеческие.

 

[Летучая я]

Ничего, что копыто у лошади - это палец, который у неё остался в ходе эволюции, так как бегала она на носочках, а потом и на пальчиках.
Равно как и у парнокопытных.

 

[Cap]

Лена, если Вам это интересно для подумать, а не для переспорить - подумайте над тем, что я написал выше: анатомия бывает не только сравнительной, но и функциональной.
Да, копыто - это видоизменённый палец... ключевое слово - видоизменённый, а ключевой вопрос - насколько и для выполнения каких функций?

 

[Летучая я]

Достаточно того, что это палец. предки современной лошади бегали на мысочках. Так было им легче бегать.

 

[DM76]

нынешняя биомеханика определяет и шаг, и бег человека с приземлением на пятку

и все это исключительно с расчетом на то, что нога обута в современную высокотехнологичную спортивную обувь с толстыми пятками для амортизации.
Лошадь после постановки копыта на грунт аммортизирует опусканием пута, а человек чем, если он ногу не с носка поставил?

 

[Julia Belousova]

Я считаю не корректно на 100% проводить аналогию между стопой человека и копытом лошади - это анатомически разные части тела. Вот вообще разные. И если у человека не может быть ортопедии без обуви, ну разве тот самый галечный пляж, мало кому доступный ежедневно, то у лошади ортопедия вполне возможна, потому что копыта растут и изнашиваются и этот процесс можно направлять в ту или иную сторону расчисткой. Главное знать, куда и как направлять. Но Сар прав в том, что вопрос "как же должно быть в идеале" не так прост как кажется.

так никто и не говорит что есь единственное решение. все зависит от общего строения лошади, возраста, имющихся травм и кучи еще чего..
но по возможности имеющиеся отклонения надо корректировать в сторону нормы...и не только расчисткой-ковкой
а не говорить - бросьте исправлять недостатки))) если ноги кривые так пусть так и будет)))

 

[DM76]

если ноги кривые так пусть так и будет)))

если ноги кривые и зоны роста закрылись, то пусть так и будет, надо только сделать так, чтобы было удобно пользоваться теми кривыми ногами, которые достались, а не пытаться выправить сами ноги. Будет в этих условиях у организма такая возможность в какой-то степени самому выправиться - я только за.

 

[Julia Belousova]

если ноги кривые и зоны роста закрылись, то пусть так и будет, надо только сделать так, чтобы было удобно пользоваться теми кривыми ногами, которые достались, а не пытаться выправить сами ноги. Будет в этих условиях у организма такая возможность в какой-то степени самому выправиться - я только за.

если послушать месье Сара, то помогать таким ногам - это тоже зло))))

 

[Моргана]

и все это исключительно с расчетом на то, что нога обута в современную высокотехнологичную спортивную обувь с толстыми пятками для амортизации.
Лошадь после постановки копыта на грунт аммортизирует опусканием пута, а человек чем, если он ногу не с носка поставил?

а вы сами бегали с мыска? Вообще это крайне неудобно. И связки страдают.
Для человека физиологично наступать с пятки.(или плоско, но не с мыска)

источник например: Physics of the Human Body Irving P. Herman
В книге подробно расписана кинематика шага и бега, со всеми силами, картинками и т.д. Мы учились по этой книге в ВУЗе.

 

[Cap]

и все это исключительно с расчетом на то, что нога обута в современную высокотехнологичную спортивную обувь с толстыми пятками для амортизации.

Никаких таких оговорок лично я нигде не встречал. В принципе такое подразумевание обычно, биомеханика часто отталкивается для начала от реального положения вещей, но я не встречал подобных оговорок даже в разделах, посвящённых оптимизации. Если таковые встречали Вы - буду признателен за ссылку или реквизиты соотв. источника.

Лошадь после постановки копыта на грунт аммортизирует опусканием пута, а человек чем, если он ногу не с носка поставил?

А человеку обязательно нужно для амортизации столько же звеньев, что и лошади?) Да, кинематика звеньев очень похожа, законы природы для всех одни, но общее устройство ОДА у нас с лошадьми всё-таки разное.)

 

[Nick]

Но не более того, поскольку нынешняя биомеханика определяет и шаг, и бег человека с приземлением на пятку

хочешь убить ноги - бегай на пятку, что я тебе могу сказать

Для человека физиологично наступать с пятки

вообще говоря нет. не говоря даже о том что касание пяткой не дает такой силы отталкивания. наступание с пятки - это следствие того что мы ходим в обуви на довольно толстой подошве

 

[Чудь]

Бегала с подросткового возраста по книге Г Пири, и пусть там без картинок, зато это бегун с огромным опытом, поставивший мировые рекорды, остававшийся в форме до очень преклонных лет
Он писал, что бег на пятку - причина большинства травм в современной ла

 

[Моргана]

хочешь убить ноги - бегай на пятку, что я тебе могу сказать


вообще говоря нет. не говоря даже о том что касание пяткой не дает такой силы отталкивания. наступание с пятки - это следствие того что мы ходим в обуви на довольно толстой подошве

Я больше верю учебнику по биомеханике, уж извините.




Бег с носка перегружает опорно двигательный аппарат. Но да, он используется для достижения целей, типа бесшумный шаг и т.д.


Насколько трудозатратно бегать и ходить с носка каждый может лично проверить. Я занималась балетом в детстве, конечно, привыкаешь и к такому.

Босиком одно время тоже много ходила, по лесу в том числе. То ест приезжаю в конюшню и весь день хожу без обуви. А мы ходили много там по лесу, и с конём, и без, то есть это часов по 6 хождения босиком каждый день. Ходить с носка не начала) выраженно с пятки не хожу. Скорее плоско с минимальным опережением пятки сначала.


А отталкиваешься и не пяткой, а перекатыванием на носок.

Апд: спросила у спортсмена по лёгкой атлетике:
Медленный, средний бег всегда с пятки на носок.
Спринт, да, чисто на носках бегут, не касаясь пяткой земли вообще.
Варианта с носка на пятку нет вообще.

 

[Cap]

Хочу написать как можно короче всё то, что считаю самым важным... чтобы хоть как-то закончить.)
Ничего не навязываю, а просто предлагаю всем подумать своими головами над след. фактами, которые я считаю бесспорными:
1) Все кости опорно-двигательного аппарата любой живой лошади вовсе не прямые, а всегда немного асимметричные и немного отличающиеся от парного "соседа", и это является совершенно здоровой нормой. Поэтому расчистка или ковка "по осям" - направленная на то, чтобы лошадь стояла на обновлённых копытах симметрично, прямо, ровно и т. д. - не может быть правильной по умолчанию.
2) Любая расчистка или любая ковка не могу исправить копыто, не могут сделать "правильное" копыто из "неправильного", копыта (и ноги выше) могут приблизиться к чему-то более физиологичному только сами - в процессе движения между расчистками. Поэтому типичная ортопедия - когда коваль копыта "исправляет", но к его следующему приезду они снова "расползаются" - является типичной же ошибкой.
3) "Правильный постав" копыт и ног, который перерисовывается из учебника в учебник уже не первый век, является вовсе не идеалом, к которому следует стремиться, а чисто теоретической обобщённой концепцией, которая никак не способствует реальному облегчению и/или улучшению движений реальной, живой, конкретной лошадиной особи. Иными словами, такой постав смотрится красиво в умной книжке и в экстерьерной стойке, но больше не нужен и не годен ни для чего.

 

[DM76]

Я тоже не буду много писать. А лишь вставлю видео. Желающие могут включить субтитры и выбрать режим автоперевода на русский.

 

[Моргана]

Наступание с мыска, о чем Вы писали в начале и бег полностью без наступания на пятку неколько разные вещи.
Ну и мысок это бы вроде пальцы, нет? С мыска ходят в балете. На видео человек не приземляет первыми пальцы.

 

[DM76]

Наступание с мыска, о чем Вы писали в начале и бег полностью без наступания на пятку неколько разные вещи.
Ну и мысок это бы вроде пальцы, нет? С мыска ходят в балете. На видео человек не приземляет первыми пальцы.

Начнем с того, что я слово "мысок" выше этого сообщения вообще ни разу не употребил. И как вы считаете, где принципиальнее разница, между мыском, носком, пальцами, плюсной, которая касается первой или пяткой?
На видео показан не один человек. Я смотрел специально с замедлением 0,25 и люди наступают немного по-разному на разных грунтах. Но принципиальная разница в том, что именно касается грунта первым, передняя часть стопы или задняя.

 

[Летучая я]

На мысках очень удобно бегать, если босиком или в мягкой обуви. Проверено лично многократно и многолетне.