Откармливать?

Канарейка, спасибо. Скорее не столько фото виноваты, сколько действительно влияет работа. Хоть Сар и пишет, что на воде и сене она должна была быть жирной, но все же не всегда у животных 2+2=4. Без работы очень быстро ухудшается пищеварение, обменные процессы. Я на нескольких примерах уже видела как кардинально и быстро меняются лошади в работе. И чем она интенсивнее (ну в рамках конечно), чем быстрее и качественнее преображается животное. Где-то тут есть тема про тракенку недокормыша, которую чем только не пичкали, и на корде и на свободе гоняли, но толк пришел, как только лошадь заездили. Она даже в росте скачок дала сантиметров на 10. У меня только сейчас, примерно с месяц назад, появилась возможность действительно ей заняться. Старшая пошла в сад, младшая подросла и тоже можно ее оставить, а так же появился хоть небольшой, но удобный плац дома, где я могу активно ее подвигать, когда мелкая спит. Лошадь действительно преображается на глазах. Будем еще показываться и просить советов. :oops:

Мышица, ну на сколько приемлимо увеличивать нагрузку за один раз? Ведь это все равно не выдодит так, что прибавляем по минутке каждый день? Т.к. сегодня под верхом, например, мы бегаем 5+5 в одну сторону, потом 7-10 на управление, потом пару минут галоп, в другой день на корде 10+10, потом 10 минут с кавалетиками и палочками, а потом пару кругов галопчик и прыгаем 4-6 раз палочки сантиметров 20-30. Третий день мы минут 20-30 носимся на свободе или работаемся на виртуальной корде плюс минут 15 потом шагаем с разными упражнениями на шагу. Если погода бывает фу, то делаем день выходной. При этом она слоняется всегда в леваде, где подвигаться есть возможность. На прежнем рационе она уже уставала и отпотевала. Вчера она вспотела только прорысив кружочек по глубокому песку. Ну и я писала, что она была активнее, что мне нравится больше. Плюсом ее же нужно откармливать, соответственно и прибавлять концентраты было бы логично активнее, чем работу. Т.е. сейчас, когда я знаю, что она двигается, да и такой прям активный рост уже закончился, я бы не против, что бы она была потолще на порядок. Может все-таки можно мне оставить такую норму? Чем именно это может навредить? Ну и увеличила я не настолько и много в количественном соотношении. Разве 500 гр. это много? вЕДЬ ЕСЛИ МЫ ДАВАЛИ ГОРСТЬ, ТО ПОТОМ ДАЕМ 2 - СООТВЕТСТВЕННО УВЕЛИЧИВАЕМ СРАЗУ ВДВОЕ, А ЕСЛИ ДАЕМ, НАПРИМЕР, 4 кг, то убьем лошадь увеличив вдвое. Мне показалось, что в нашем случае 500 грамм прибавить это не стрессово будет. Как теперь поступить?
 
Мнение Летучей было вполне правильным) АМ тоже сказала кормить и работать :lol:
Дебильным было восприятие этого мнения.

Да, второе место из пяти - здорово. Поздравляю. В июне следующего года приезжайте на выводку на ЦМИ.
 
Я еще раз вставлю свое:)
НЕ ПЕРЕБОРЩИЛИ!!!!
Все совершенно правильно.
Только почему вы не слушали меня? -когда я рекомендовала увеличить концентраты.А вы их снизили.
Мое мнение -осталось прежним.Я ранее писала сколько лошади необходимо на данный момент.Думаю что и другие специалисты(профильные, не любители), подтвердят мое мнение.
 
Если я вас не слушала когда лошадь не работала, то потому, что концентраты без работы все-таки до сих пор на мой взгляд ЗЛО. А когда мы начали работать, то я вас слушала! :D Просто делала это слишком постепенно видимо. Если совсем честно, я до сих пор немного смущена тем, что лошадь у которой не видно ребер считается худой. Но спорить конечно теперь уже не могу! :lol: Насмотрелась на красоту неземную и хочу такую же, а не оленя квадратного.

Летучая - мир, дружба, жевачка!

Дебильным я назвала мнение про свислый круп, карпообразную спину, кривые ноги и что там еще было.

А вот место у нас второе из двух... :oops: Выглядели мы мягко сказать лоховато, но я не ехала за признанием и прочим, я уже написала за чем я ехала и получила все ожидаемое в полной мере! По поводу ЦМИ... кхе... что-то я не уверенна, что даже если мы отъедимся и накачаемся, то готовы будем сражаться с ипподромными бойцами... А вот на выставку типа эквироса я бы съездила с огромнейшим удовольствием! Но... опять же, загадывать рано, будем ориентироваться по результатам.
 
kanis33, Вы продолжаете спрашивать, значит - Вы не уверены.
Давайте еще разок.
Следите за моей мыслью внимательно, и пробуйте рассуждать.
Вы хотите откормить лошадь, ОК... задумайтесь о том, как это происходит.
Еда попадает лошади в рот, потом в ее желудочно-кишечный тракт, потом там переваривается - и питательные вещества попадают в кровь, мышцы и т. п. Профит.
Правильно? Правильно.
Теперь подумайте: для того, чтобы лошадь откормилась, нужно совпадение двух важных обстоятельств:
1)лошадь должна съесть достаточно еды.
2) лошадь должна ее достаточно переварить.
Если любой из этих двух пунктов отсутствует - лошадь не откормится.
Ваша ошибка состоит в том, что Вы думаете только насчет пункта 1) - и не хотите обдумать пункт 2).
Вы стремитесь, чтобы лошадь съела больше питательный еды - но Вы не думаете о том, сможет ли лошадь переварить эту еду как следует.
Вы считаете, что главное затолкать побольше - а там всё получится само?
В Вашем случае - не получится.
Ваша лошадь несет ничтожные нагрузки. По Вашим же собственным словам и описаниям.
При таких нагрузках любая здоровая лошадь в мире при питании одним хорошим сеном вволю - будет толста как бочка.
Следите внимательно за словами: здоровая!
Это слово относится к процессу пищеварения, к процессу усвоения питательных веществ из еды.
Снова следите за словами: поедание - и усвоение.
Это два почти независимых процесса, Вы это понимаете?
"Съела" - вовсе не обязательно = "пошло на пользу"!
Следите за словами дальше... Ваша лошадь сейчас получает сравнительно огромное количество очень питательной еды - а ее нагрузки возросли очень-очень мало.
Почему Ваша лошадь до сих пор не ожирела до состояния свиньи?
Почему кормление не идет впрок так, как должно?
Ответ один: 2+2=4 - у лошади проблемы с усваиванием еды, а не с ее питательностью.
Потому, что если бы было иначе - Ваша лошадь при ее нагрузках уже давно была бы жирной как свинья только на одном сене вволю.
Поэтому - ищите и срочно лечите серьезные проблемы с усвоением еды, иначе быть беде.
 
kanis33 написал(а):
Выглядели мы мягко сказать лоховато
ну вот хорошо, что хоть так вы это признаёте. Свислый круп там а) благодаря представленной вами же фотографии и б) возможно из-за расчистки, то, о чём писала Моргана, а вы всё восприняли в штыки.
Лоховатость можно и нужно исправлять.
kanis33 написал(а):
даже если мы отъедимся и накачаемся, то готовы будем сражаться с ипподромными бойцами
Но если кобыла красавица экстерьерно и будет в хорошем порядке, то чем ипподромные бойцы ей могут помешать? Среди них бывают совсем простоватые товарищи, и лошади с недостаттками, которым первые места на выводке не светят. И кобыл почему-то обычно меньше, чем жеребцов выставляют.
 
Не знаю, Летучая. ЦМИ сейчас для меня звучит как-то серьезно слишком. Эквирос скорее развлекательное мероприятие. Поездка туда это разные вещи с ЦМИ - мы выслушали важное для нас мнение, развлеклись, подкупили разностей, посмотрели множество разных лошадей (не только рысаков), посмотрели разные выступления, встретили знакомых и познакомились с новыми людьми. Т.е. это все же больше развлечение. Кобыла у меня хоббик :roll: Ей не ходить в матках, не рвать дорожки, так что Эквирос это самое то! Еще мечтаю на следующий год подготовится к каким-нибудь выступлениям любительским. Пока не знаю, что из этого выйдет. Может съездием поучаствуем в конкурчике самом маленьком, может езду попробуем подготовить, а может просто в веселых стартах на доверие поучаствуем. Не хочу загадывать, но мечтать не перестану!
 
Решила тоже написать. Ни на одном фото не увидела ребер. Сколько мне встречалось лошадей с проблемами жкт у стольких и торчали ребра. Причем при откорме появлялся живот т.к. сено дает объем и все. Как показала практика- угробить лошади жкт не так то и просто. Отслеживала судьбу коней из развалившегося хозяйства, ни у кого проблем с жкт не было хотя там они ели несколько месяцев только гнилое сено или солому и то не каждый день.
Зато турнирные бойцы и учебные лошади из крупных кск часто мучаются от этой проблемы. (это исключительно по личным наблюдениям)
Никто не подумал про психику. Очень много лошадей из-за нервозности теряет вес и не может откормиться. У нас стояла кобыла- скелет, почти отъелась за неделю. Ей попросту не хватало лошадей рядом. До этого тоже пытались откормить, но она себя изводила.
Может Вашей лошади скучно? Если лошадь не из разряда тех, кто даводит себя психами до мыла, то хорошо помогают травки или магний.
Когда я своего переставила с полей в конюшню он с одного удара выбивал дверь. Помогли подкормки и мяч-груша. Как только ему становилось скучно, он начинал долбить мячом по стенам(конюхи жаловались, что даже ночью спать не дает))) Так что как вариант- игрушки в леваду и денник.
По кормлению- я против большого количества концентратов. У меня работающий конь ест 1.5 кг в день. Но у нас плющенный овес и каша с микронизированной плющенной кукурузой. На конюшне все колобки. Так же многое зависит от сена. Луговое лошади съедают намного больше и только пузо прет. В этом плане мне больше нравится тимофеевка. Лошадь с легкой работой я бы кормила 2 раза в день. А в холодное время года третьим кормлением (допустим в обед) добавила бы люцерну.
 
Winner написал(а):
Сколько мне встречалось лошадей с проблемами жкт у стольких и торчали ребра
Помимо проблем с жкт бывают проблемы с другими органами, о чём тут писали. Печень, почки...
И даже фото я вешала.
 
А тут только кровь. Я даже своему как то мочу сдавала)) забавно было его караулить с баночкой)) Зато потом получаешь анализы и живешь спокойно не гадая на кофейной гуще.
По фото что-то определить сложно. Можно больную лошадь сфотографировать таак, что будет прям предел мечтаний. А здоровую, накаченную изуродовать. Видео в этом плане объективней.
Летучая, а как выявили проблемы? Разница в Ваших фото коллосальная.
 
Winner написал(а):
Причем при откорме появлялся живот т.к. сено дает объем и все.
Ничего себе "и всё"... сено дает действительно всё.
Во-первых, т. н. сенной живот - если он, конечно, не чрезмерный - это один из важных показателей здорового пищеварения: при правильном переваривании сена образуются газы, и это, повторю, совершенно правильная и здоровая норма, когда не чересчур.
Во-вторых, действительно качественное сено обеспечивает полный набор всех нужных веществ даже для жеребых и кормящих кобыл. О чем говорят еще даже советские исследования.
В-третьих, сено дает тепло зимой.
В-четвертых, и в-главных - именно хорошее сено (как и трава) - строят тело лошади как положено: полноценно, но не слишком быстро, а естественными темпами.
Тогда как овес и любые концентраты вообще - это энергетики, и только. Говоря аналогией - "Сникерс" или "Ред Булл". Не кусок мяса и не хороший обед, а... для перехватить на бегу студенту, когда надо бежать дальше...
С соотв. последствиями при частом перехватывании. :!:
Winner написал(а):
Никто не подумал про психику. Очень много лошадей из-за нервозности теряет вес и не может откормиться.
Правильно, но одно не исключает другого: если лошадь действительно худеет из-за стресса - это еще не значит, что очевидный избыток питательных кормов никак ей не вредит, Вы согласны?
 
Winner написал(а):
Летучая, а как выявили проблемы? Разница в Ваших фото коллосальная
Кровь сдавали :) Общая и биохимия)
Winner написал(а):
По фото что-то определить сложно
Вот кстати визуально в реале конь тогда казался вполне нормальным. Рёбер нет, ест-пьёт нормально, ничего не менялось, выглядит вроде норм (часто видишь когда, глаз мылится), может чуть перепал, но фиг знает, может трава поздняя содержит мало питательного, может двигается с табуном много. Ну, двигается под всадником без былого желания. Ну я списывала это насчёт того, что он успокоился. Обычно он по жизни "всё время рвётся спасать какую-то девушку" (С) :mrgreen: А тут не рвётся, нормально работает. Ну, шенкеля больше требовал, но вроде ж ничего такого... ) Спокойнее стал)
В общем, иногда фото (до и после или во время и после) нагляднее, чем реальная жизнь.
Я поэтому стараюсь его время от времени экстерьерно фоткать, для себя. Чтоб отслеживать.
 
Сар, Вы меня не правильно поняли. Под "все" я имела ввиду, что больше ничего не происходило. Только живот. Дальше я написала, что я против большого количества концентратов для не работающих лошадей. Насчет сена полностью согласна и главный фактор при выборе постоя (для меня) это сено 24/7
Своего купила скелетом из разваливающегося завода. Поставила на постой в поля и первые 2 недели не давала овес. Хотя все коняшку жалели, что хозяйка садистка. Через месяц- это была другая лошадь. Не переборщили с откармливанием- вот ничего не отвалилось. Хотя неоднократно видела как частники спасенышей откармливают тазами!!концентратов.
Конечно согласна. Нет работы- нет концентратов и все счастливы. Качественное сено с правильным составом- наше все. И раз в день каши немного, чтоб подкормку замесить, если надо. Тут еще проблема, что легковозбудимая лошадь и без концентатов себя изводить будет. То, что я описала про вышибание дверей- это было при 600 гр в день в 3 кормления. Характер такой. И после 24/7 прогулок (в домик по желанию) , прогулки весь световой день и ввод в работу- оказалось не то. А тут лошадь живет одна. Мы же не знаем как оно ей. Возможно и не в концентратах дело. Тут этих "может быть" бесчисленное множество. Проще методично исключать одно за другим(имею ввиду: сдать кровь, найти хорошего коваля, проверить сено(тут вообще может быть грибок, не видемый глазу, и т.д.)
Летучая, я честно говоря, подумала, что на первом фото полуторник. Вы пролечили и забыли про проблему? Никаких неприятных последствий не возникало?
(я по конячьим проблемам паникер, по этому и спрашиваю. меня уже веты боятся)))
 
Winner написал(а):
Вы пролечили и забыли про проблему? Никаких неприятных последствий не возникало?
К сожалению, то, что на фото - это как раз неприятное последствие былой проблемы. У коня было несколько лет нзад более худшее воспаление печени. Тогда он пил по полведра за раз, ел сено как пылесос (казалось бы), сена давалось много, но был при этом, как скелет. Спустя вот несколько лет, я так понимаю, случился рецидив, более слабо выраженный(то, что на фото). Почему он произошёл, до сих пор не знаю. Конь всё лето был на выпасе с табуном. Ничего нового не кололи, подкормок никаких особенных не ел, нервов и стрессов никаких не было.
В этом году он как раз сейчас ест подкормку для печени, Биотеховскую. Ближе к зиме возьмём кровь снова. Но пока по желанию работать ТТТ) Вроде всё хорошо)
Я теперь думаю, ему время от времени печёночную подкормку надо даать, для поддержания. Мало ли...
 
Уж не знаю на сколько я права, но сейчас понимаю, что было ОГРОМНОЙ ошибкой послушать большинство и убрать из рациона неработающей лошади овес! Может сено и содержив все что нужно, но оно дает сенное брюхо, которого я потом испугавшись, еще и сено урезала.... А вот если б я тогда добавила овса, то получила бы на выходи больше энергии и больше движения, соответственно не пришлось бы урезать сено, т.к. оно бы тоже делало свою работу, и на выходе все выглядело бы гораздо лучше! Это конечно мое мнение, но вроде логика есть?
 
Если я своих ахалтекинцев буду держать на одном сене или траве- они будут на на лошадейьс бухенвальда походить :mrgreen:
Вот меня бесит- когда культурное коневодство путают с...черти чем!
Кормлю я своих- люцерной( смешанное) Кальция и белка там- завались. Чем сбалансировать кормление? Сар- умный ты наш специалист? Ответ скажите? :lol:
 
Испугаться признака нормального пищеварения, зато дать овса для большего движения... которого нет.
Это очень логично, да. :roll:

k@sta, я с Вами на брудершафт не пил, извольте на "Вы", это раз, а два - перечитайте все, что я писал выше: если Ваши теки при сравнительно небольших нагрузках не могут держать тело на одном хорошем сене - у теков есть проблемы, и это без вариантов.
Норма для любой здоровой лошади любой породы по всему миру - при небольших нагрузках - стабильно набирать и держать нормальное тело при кормлении только грубыми кормами.
И любой другой вариант говорит о патологии или болезни, и ни один серьезный ветеринар или диетолог в мире никогда не скажет ничего другого.
Поэтому не рассказывайте сказок про культурное коневодство и индивидуальные особенности, которые якобы что-то тут оправдывают, это чушь и общие слова.
 
Странно Сар. Но меня в советское время на предмете - кормление- учили по другому :shock:
Кто-то значит ошибается? И тут без вариантов- те кто писал учебники :mrgreen:
Ну практика- так- пустяк....мои лошади значит все больны!!! Лошади заводчиков других- видно тоже!!!! Ужас- все ахалтекинцы больны!!!!!Порода скоро вымрет!
Все- удаляюсь. Надоело бред читать от дилетантов .
 
k@sta написал(а):
Но меня в советское время на предмете - кормление- учили по другому
В советское время учили разному и по-разному, и поэтому - не грех иногда и к чему-то более современному обращаться, а не только пучить из себя великого интернет-профессионала старой школы. :roll:
Потому, что Ваш смех на тему того, что, мол, якобы у всех кругом все в порядке - это непристойный смех невежды:

"По данным Murray (1996), 100% чистокровных лошадей, находящихся в тренинге более двух месяцев, поражены EGUS."

Источник - "Конный мир", спецвыпуск, 2010 г., стр. 114

Вот уж воистину: дилетанты построили ковчег, а профессионалы построили "Титаник" - и им смешно... :roll:

Однако в цитате выше речь о ЧК, так что на десерт - В. Александров, "Новое в кормлении лошадей" (КиКС, №4 за 2001 год):

"В кормлении жеребых кобыл выделяются 3 стадии: первые 2/3 жеребости, последние 3 месяца и лактация. В течение первых 2/3 жеребости размеры плода существенно не увеличиваются и потребность в корме в этот период практически не отличается от потребности взрослой неслученной кобылы. Однако следует следить, чтобы упитанность кобыл была все время одинаковой и резко не изменялась.
В последние же 3 месяца плод интенсивно растет и увеличивает массу ежедневно примерно на 456 г, поэтому потребность в корме у кобылы резко увеличивается. Если в этот период кобыла получает хорошее люцерновое сено (или другое бобовое), зерновую добавку можно и не давать. Но поскольку общепринято в этот период кормить кобыл концентратами..."
 
Вообще по сравнению с советскими учебниками наука о кормлении сильно шагнула вперед :wink: И любой уважающий себя зоотехник должен за таким следить, на мой взгляд, да и просто конник, заботящийся о своей лошади.

Насчет хорошего внешнего вида на одном сене-спорно(хотя действительно здоровые животные долго выглядят хорошо и на одном сене, однако к этому сено должен в любом случае прилагаться выпас 24 часа в сутки летом уж точно, и на большом пространстве, мои вон и зимой с удовольствием развлекают себя выкапыванием из под снега травы, при сене нормального качества в леваде).
Западные исследования показали, что у нас из-за отсутствия(ну мб не везде) культуры выращивания травы для лошадей, сено и трава содержат меньше белка/белок содержит меньше лизина, чем хорошо бы для лошади, трава содержит меньше витаминов, чем хотелось бы, а при нашем хранении к весне в сене витаминов не остается.
По сему оставлять лошадь на одном сене я бы не рискнула, существует масса балансеров, чтобы лошадь могла восполнить витамины, а если делать анализ сена и проверять что там с балансом минералов, то соответственно можно подобрать наиболее подходящий балансер/добавить самим то что не хватает.
И вот от балансеров, которые для хоббиков обычно не особо калорийны, содержат много витаминов и лизина, очень мало крахмала, я вижу толк. Тогда как добавлять овес смысла нет. Он не настолько много энергии содержит(сравнить с люцерной, к примеру), не содержит полезных веществ в адекватном для лошади количестве, содержит прилично крахмала, что лошади не особо надо :roll:

Мои едят сено вволю(в разумном количестве из медленных кормушек, но сжирают дофига), гуляют в большой леваде, где сейчас куча высокой травы, которую по-тихоньку подъедают, попутно находя то что хочется и нужно именно им-клевер, полынь, пижму и т.д. названий всего не знаю. Но при наличии выбора не голодная лошадь найдет то, что ей нужно. При этом едят балансер, чуть отрубей(фосфора мало у нас...), и смесь люцерновую готовую. И при этом спокойно несут легкую нагрузку. У них есть настроение играть со мной и т.д. Конь, который из-за травмы не может нести нагрузку, меня вон достает, так как урезать нечего(иначе пойдут урезаться витамины и он будет медленнее восстанавливаться), а энергии дофига. Поэтому каждый раз когда он мне очень радуется приходится шипеть на него, чтобы стоял спокойно и подходил шагом.(запирать в деннике его нельзя в принципе)
Ламинитный и гастритный араб, жутко худой, постепенно на этом отъедается, тогда как когда в него пытались впихивать овес и отруби в энном количестве-он только худел, как собственно и мой гастритник.



И кстати, вот уж на люцерне по сути вместо сена, у меня все знакомые лошади довольно быстро набирали вес, в том числе если он был в дефиците. В сочетании с легкой но более менее грамотной работой(не будет, если уже есть проблемы, худая шейка толстой и с мышцами, если лошадь бежит зажато оленем, или же в корючке). И примеры, когда изменение работы с состояния мертвой баранки, на нормальную+добавления базовых витаминов делали из лошадей практически красавцев(до этого лошади казались страшноватыми полудохликами) у меня имеются. При том даже само по себе время работы сильно снижалось(криво работали каждый день, нормально раза 3 в неделю), а шея становилась адекватной формы, без перекаченных нижних мышц и ямы за холкой.
 
Сверху