Почему нашенские породы не катят.

Проблема нашего разведения в том, что оно упорно не стыкуется со спортом.
Моя лошадь звезда, у нее вона какие оценки за испытания, а спортсмены редиски не хотят ее такую покупать, а покупают импорт.
Моя лошадь звезда, работать ее никто не достоин, только ей шесть лет и она нифига не умеет, почему ж ее никто не хочет за миллион покупать?
А сейчас про каких спортсменов разговор ? Пока наши спортсмены которые что то показывают это Инесса Меркулова и Афрамеева и скачут они на наших лошадях ))) Сиднева скачет на импорте , что она показала результат лучше ?
https://vk.com/video-100907718_456239026?list=961b5b5d39ed578851
Посмотрите какая лошадь нашей селекции , что в ней плохого или опять ботинки жмут.
 
Последнее редактирование:
Моргана, а посмотрите один из ненашенских аукционов-керунгов - там ведь довольно интересно бывает, казалось бы яркие отличные лошади, способные, с талантами, уходят с молотка за прилично денег и в спорт, и вот они несмотря на все свои таланты и яркую внешность не получают лицензии. А есть и обратные примеры - недорогие лицензиаты, которые покупателей, спортсменов заинтересовали мало, но при всем при этом они оценены как интересные для разведения). Ну то есть зоотехния это не только прикрутить к оценкам, которые даны спортсменами, анализ родословных и подбор), это и немного другой взгляд на вообще лошадь.
Я не вижу почти таких примеров, но да, не очень за этим слежу. Может быть, приведете пример средненького по движениям коня, получившего лицензию?
Речь о другом-если лошадь в спорт, то и оценивать движения, прыжок, экстерьер логично с этой точки зрения. Это прозрачные критерии и понятно к чему стремиться. И легко понять "хорошая" лошадь получилась у заводчика или нет. И не важно, интересна ли она дальше в разведение, или это будет мерин, который пойдет в спорт. Никто же не мешает, помимо оценки движений и экстерьера отбирать лошадей по своим, зоотехническим критериям, крови, тип и т.д. Однако когда подбор идет только по кровям, и поются песни "Ах! какой подбор! Какие крови-золотые яйца!!!" мне несколько странно, так как я не заводчик, мне хочется на лошади ездить. Ездить на здоровой, красивой лошади, приспособленной к нагрузкам, для которых она выводилась. А золотые крови или не золотые мне все равно в общем то. Она должна прыгать/бежать хорошо, и иметь хороший характер, и реакции на требования человека. Каким образом это получить-это к зоотехникам, а результат для спортивных пород должен оцениваться по спортивным критериям.
 
Я не вижу почти таких примеров, но да, не очень за этим слежу. Может быть, приведете пример средненького по движениям коня, получившего лицензию?
Речь о другом-если лошадь в спорт, то и оценивать движения, прыжок, экстерьер логично с этой точки зрения. Это прозрачные критерии и понятно к чему стремиться. И легко понять "хорошая" лошадь получилась у заводчика или нет. И не важно, интересна ли она дальше в разведение, или это будет мерин, который пойдет в спорт. Никто же не мешает, помимо оценки движений и экстерьера отбирать лошадей по своим, зоотехническим критериям, крови, тип и т.д. Однако когда подбор идет только по кровям, и поются песни "Ах! какой подбор! Какие крови-золотые яйца!!!" мне несколько странно, так как я не заводчик, мне хочется на лошади ездить. Ездить на здоровой, красивой лошади, приспособленной к нагрузкам, для которых она выводилась. А золотые крови или не золотые мне все равно в общем то. Она должна прыгать/бежать хорошо, и иметь хороший характер, и реакции на требования человека. Каким образом это получить-это к зоотехникам, а результат для спортивных пород должен оцениваться по спортивным критериям.
Сейчас не приведу, сорри, давайте дождемся очередного крупного аукциона совмещенного с лицензированием жеребцов и посмотрим - думаю, там будет одна-две лошади для обсудить)

Моргана, ну если вы покупаете лошадь в спорт, то понятно, что вы смотрите на способности и здоровье лошади и подмечаете те экстерьерные особенности, которые могут помешать вам добиться цели, а вот крови волнуют вас мало, упоминание классной крови заводчиком - это скорее попытка не сложить цены за лошадь), так что инфа про крови и тд нужна в первую очередь самому заводчику, хотя... покупателя молодой лошади в спорт инфа по крови тоже может заинтересовать - характер, особенности роста, возможно, тренинга с учетом каких-либо особенностей той "линии", к которой принадлежит ваша лошадь ну и тд.

Отбор и подбор производится не по одним кровям).
Ну вот зоотехники и учитывают на своих зоотехнических мероприятиях свою инфу для своих целей), для получить такую лошадь). Претензия к нашим - этой инфы недостаточно, а некоторые требования и вовсе устарели и идут вразрез с сегодняшним днем, так что в результате всей этой зоотехнии есть риск наплодить полную противоположность от нынче требуемого) - "наши" правда отвечают на это, что все ок и развиваться в нужную сторону можно и с существующей системой оценки лошади) - обратите кстати внимание, эту точку зрения поддерживают известные своими лошадьми хозяйства.
Еще раз - я не против оценок спортсменами, напротив - я за, но среди спортсменских оценок мне нужно и мнение зоотехника - сказать честно, я уже несколько запуталась об чем у нас тут спор и в чем предмет нашего несогласия), лично я буду совершенно довольна), если лошадь будет оценена и спортсменами и зоотехниками
 
Последнее редактирование:
Не в Союзе не потом , система Дорофеева,так и не получила-зоотехнический термин \испытание\,так как-на испытаниях должно ,что-то испытываться.
 
Моргана, а посмотрите один из ненашенских аукционов-керунгов - там ведь довольно интересно бывает, казалось бы яркие отличные лошади, способные, с талантами, уходят с молотка за прилично денег и в спорт, и вот они несмотря на все свои таланты и яркую внешность не получают лицензии.
Вообще керунг для жеребцов, например, это временный этап и лицензия временная :). Свою настоящую лицензию они получают по результатам многодневных тестов :). И на этих тестах как раз "спортивная" составляющая играет огромную роль: например, у лошади лицензирующейся в выездку райдабилити и аллюры дают чуть ли не 80% оценки. Оставшиеся 20% - это экстерьер и общее впечатление :). Поэтому непонятно, как реально талантливая лошадь с хорошим райдабилити может НЕ получить лицензию :).
 
Il mio cavallo. Продолжение. Забавные ляпы и видение сохранены:)

БУДЕННОВСКАЯ

Тип: мезо- долихоморфный

Масть: чаще рыжая, иногда гнедая и серая, редко темно-гнедая и вороная

Высота в/х: в среднем 165 см жеребцы и 163 см кобылы

Конституция: по сравнению с родоначальниками, лошадьми донской породы, более элегантные и изящные, тем не менее унаследовавшие «стальную» крепость костяка.

Характер: интеллигентный, спокойный, энергичный. Очень привязчив к всаднику, при должном уважении со стороны всадника.

Несмотря на то, что буденновская порода выведена совсем недавно, ей меньше ста лет, она по достоинству оценена не только на родине, но и во всем мире. Названием обязана маршалу Семену Буденному, герою революции и командиру «красной» кавалерии. Порода была получена на армейских конезаводах Ростова в результате скрещивания английской чистокровной и донской лошади, от которой масть буденновцев унаследовала металлический отлив. После империалистической и гражданской войн лошадей в хозяйствах на Дону и Северном Кавказе практически не осталось и задачей Буденного было вывести породу, полностью приспособленную для нужд кавалерии. Буденновская порода стала результатом не только селекции, но и больших финансовых вложений на уровне государства. В процессе разведения не использовалось родственное спаривание и прилитие крови отличной от английской чистокровной, изначально порода называлась англо-донская. Официально порода была признана в 1948 г. В настоящий момент разводится преимущественно в Украине, Казахстане и Кыргызстане.

Универсальная лошадь

Выведенный для участия в военных действиях, и для этого сильный, смелый, неприхотливый, буденновец с годами смог отлично показать себя и на скаковой дорожке и во всех видах конного спорта. Обладая выдающейся способностью к прыжку, буденновец может отличиться и в конкуре, и в троеборье, и в стипль-чезе. Выносливость позволяет ему быть отличной лошадью для пробегов, а элегантные движения – для выездки. Благодаря устойчивости и хорошему характеру хорош для походов. В целом, это универсальная лошадь.

Примечательно, что очень чувствительной кожей, буденновская лошадь обязана английской чистокровной, кожа ее настолько тонкая, что виден венозный и сосудистый рисунок.
 
Это понятно , но по нашей действительности нам просто нужны правильно выезженные лошади и хорошие тренера , пока. Я считаю что наши зоотехники имеют профильное образование а значит они специалисты , мы с вами господа - обыватили . Понятно что мы хотим суперлошадь выращенную в нашей стране а если таковой нет виним специалистов , почему мы не первые на луне . Я помню историю с Аль - Пассалом , ну и к чему это привело ? Я считаю что каждый должен заниматься своим делом .Зоотехник должен поставлять качественных лошадей , спортсмен должен этим материалом грамотно воспользоватся .Все они должны профессионально расти и прогрессировать , но здесь есть одно но!Проблема в том что у на с единицы могут правильно готовить по шкале и имеют правильную подготовку по шкале всадника . Надо начинать с себя . У нас не может быть прогрессивной селекции без большого количества уровневых спортсменов , тренеров , берейторов , без здоровой конкуренции .
Хорошая логика. Зоотехники профессионалы, а остальные погулять вышли)
Конечно хотелось что бы их было еще больше, которые могут правильно готовить лошадей и всадников, но они есть и эти не большие ряды в основном делают ставку на импорт. В данной ситуации зоотехник для потребителя и если бы наш уровень жизни поднялся до европейского, то проданных наших лошадей будет единицы.
 
Последнее редактирование:
Афрамеева больше не работает Воска, т к потолок лошади был достигнут.
Это достоверная информация? Спрашиваю, т.к. во время Олимпиады комментатор забугорный говорил, что пара не очень хорошо демонстрирует боковые, но зато у коня от природы склонность к хорошей менке. Жаль, в общем, что больше не работает
 
Достоверная информация о чем? О том, что не работает. да. О том, почему сняли... слухи разные. Но всадник на Воске сейчас слабее Марины.
 
Мне даже показалось, что подтекста там много и несколько другого плана даже.
 
Да, статья очень неоднозначная
Длительное восстановление == несколько месяцев? И из-за этого разбили олимпийскую пару? Да еще и без тренера осталась, получается
 
А кто сейчас работает Макку Шаэль? В интервью Марина говорит, что у неё в работе только одна лошадь уровня больших езд.
 
Я тут вот о чем думаю. Хотя может это и не сюда )) О том, почему никто никуда не катит, а идет бешеное развитие конкура от 50 к 80.
У нас долгое время происходит снижение требований к лошадям на испытаниях, к спортсменам на соревнованиях и прочему сопутствующему. Изначальной посылкой была адаптация к действительности. Дескать, условий нет, тренеров нет, готовить некому, лошади голодные и без ветобслуживания, сделаем полегче, чтобы не поубивались.
К чему это привело? Да к тому, что развивается еще большее раздолбайство. Зачем грамотно напрыгивать лошадь к испытаниям, там высота всего метр, а это и корова прыгнет. Можно лошадь и с аллюрами на 6 выставить, всего же 3 участника, всем дадут по розетке. Сплошная экономия! Племсостав саморемонтный, из тех кто не продался, кормить не надо, тренера не надо, девочки выведут как-нибудь - красота.
То же самое в спорте, если за маршрут 60 дают такой же кубок, как и за 160, то зачем напрягаться?
Итог - количество и качество испытанных лошадей падает, интерес публики отсутствует.
Количество участников соревнований также сокращается.
Посмотрите техрезы относительно крупных соревнований в Вивате и Максиме. По 130 прыгают до 20 участников, по 140 не более 10-15, и это в хороший день.
Кто прыгает?
2-3 спортсмена из категории "топ" на 2-3 лошадях, 2-3 "начинающих", которым интересно попробовать, но они быстро исчезают со спортивного горизонта, редко вырастая в стабильных спортсменов, способных прыгать хотя бы 130. Может затесаться спортсмен "старой гвардии", который подготовил новую лошадь. А ведь это технические высоты, не олимпийские. (Для сравнения 10 лет назад аналогичные соревнования в ЦСКА и Битце собирали по 50-60 участников на 130, и около 30 на 140).
Про мелкие старты - Гран-при 110 максимум, и те же 10-15 участников, а то и 5. И ко всему половина участников имеют двухзначное количество штрафных очков, если маршрут выставлен более-менее похожей высоты )). Некоторое оживление имеется на маршрутах 80 см. Также обычно предлагается широкий спектр маршрутов ниже 80, с шагом 5-10см. вниз до кавалетти. Это единственное, за счет чего можно окупить организацию соревнований. По идее маршруты начального уровня нужны. Однако их, видимо нужно рассматривать как отдельный сектор конного спорта (или фитнеса?). Ибо прямого влияния на улучшение и оживление ситуации в КС они, как выяснилось, не оказывают.
Еще из жизни.
Смотрим положение всероссийских соревнований. Маршрут 150, который проводится нечасто и, возможно, был бы интересен зрителям, проводится в 10 утра во вторник. В прайм-тайм проводятся маршруты 70-90-95. Хотя не исключаю веских причин установить именно такое расписание :)
Раздолбайство становится привычкой и в работе, и в отношении. Очень неприятное впечатление производят взрослые спортсмены старших разрядов, а то и МС, которые уже на 110 допускают небрежность, грубость по отношению к лошадям и ошибки уровня проката. Это тут же отражается на результате, и конечно же маршруты выше недоступны таким всадникам, независимо от данных лошади. И это скорее системная беда, а не какая-то особая криворукость наших всадников. В большинстве случаев деградация происходит следующим образом. В какой-то период спортсмену попадается хорошая лошадь и тренер, он учится чему-то, выступает, получает разряды. Этот период заканчивается (лошадь продали, отобрали, встала, пала и т.д.) Спортсмен начинает работать самостоятельно. Но несмотря на полученное звание, его навыки нестабильны. Тренера уже нет, т.к. мало кто будет оплачивать тренера за свой счет, да еще и слушать его )). Столкнувшись с проблемами, такой спортсмен не знает, как решить их, и начинает грубить лошади, проблемы усугубляются. Обычно лошадь принадлежит спонсору или любителю, которому объясняется, что дело в лошади или в грунтах и т.п. Задачей такого спортсмена становится сохранение частника и зарплаты, а вовсе не достижение спортивных результатов, и уж тем более не раскрытие способностей лошади. Т.е. перед спортсменами и берейторами жизненной ситуацией не ставится задача самосовершенствования. Кто-то имеет достаточно самоконтроля и боевого духа, а большинство пойдет по пути наименьшего сопротивления. 110-100-80-60-50.. 45......
К сожалению, не видно никакой силы, которая заставила бы ситуацию измениться. Сама собой ситуация не отрегулируется, по крайней мере на протяжении 10-15 лет не видно особых подвижек. Только личная заинтересованность может дать какие-то результаты для отдельных лиц, но не для положения дел в целом. Плюс еще общее депрессивное состояние экономики страны усугубляет дело.
Кто что думает?
 
Я тут вот о чем думаю. Хотя может это и не сюда )) О том, почему никто никуда не катит, а идет бешеное развитие конкура от 50 к 80.
У нас долгое время происходит снижение требований к лошадям на испытаниях, к спортсменам на соревнованиях и прочему сопутствующему. Изначальной посылкой была адаптация к действительности. Дескать, условий нет, тренеров нет, готовить некому, лошади голодные и без ветобслуживания, сделаем полегче, чтобы не поубивались.
К чему это привело? Да к тому, что развивается еще большее раздолбайство. Зачем грамотно напрыгивать лошадь к испытаниям, там высота всего метр, а это и корова прыгнет. Можно лошадь и с аллюрами на 6 выставить, всего же 3 участника, всем дадут по розетке. Сплошная экономия! Племсостав саморемонтный, из тех кто не продался, кормить не надо, тренера не надо, девочки выведут как-нибудь - красота.
То же самое в спорте, если за маршрут 60 дают такой же кубок, как и за 160, то зачем напрягаться?
Итог - количество и качество испытанных лошадей падает, интерес публики отсутствует.
Количество участников соревнований также сокращается.
Посмотрите техрезы относительно крупных соревнований в Вивате и Максиме. По 130 прыгают до 20 участников, по 140 не более 10-15, и это в хороший день.
Кто прыгает?
2-3 спортсмена из категории "топ" на 2-3 лошадях, 2-3 "начинающих", которым интересно попробовать, но они быстро исчезают со спортивного горизонта, редко вырастая в стабильных спортсменов, способных прыгать хотя бы 130. Может затесаться спортсмен "старой гвардии", который подготовил новую лошадь. А ведь это технические высоты, не олимпийские. (Для сравнения 10 лет назад аналогичные соревнования в ЦСКА и Битце собирали по 50-60 участников на 130, и около 30 на 140).
Про мелкие старты - Гран-при 110 максимум, и те же 10-15 участников, а то и 5. И ко всему половина участников имеют двухзначное количество штрафных очков, если маршрут выставлен более-менее похожей высоты )). Некоторое оживление имеется на маршрутах 80 см. Также обычно предлагается широкий спектр маршрутов ниже 80, с шагом 5-10см. вниз до кавалетти. Это единственное, за счет чего можно окупить организацию соревнований. По идее маршруты начального уровня нужны. Однако их, видимо нужно рассматривать как отдельный сектор конного спорта (или фитнеса?). Ибо прямого влияния на улучшение и оживление ситуации в КС они, как выяснилось, не оказывают.
Еще из жизни.
Смотрим положение всероссийских соревнований. Маршрут 150, который проводится нечасто и, возможно, был бы интересен зрителям, проводится в 10 утра во вторник. В прайм-тайм проводятся маршруты 70-90-95. Хотя не исключаю веских причин установить именно такое расписание :)
Раздолбайство становится привычкой и в работе, и в отношении. Очень неприятное впечатление производят взрослые спортсмены старших разрядов, а то и МС, которые уже на 110 допускают небрежность, грубость по отношению к лошадям и ошибки уровня проката. Это тут же отражается на результате, и конечно же маршруты выше недоступны таким всадникам, независимо от данных лошади. И это скорее системная беда, а не какая-то особая криворукость наших всадников. В большинстве случаев деградация происходит следующим образом. В какой-то период спортсмену попадается хорошая лошадь и тренер, он учится чему-то, выступает, получает разряды. Этот период заканчивается (лошадь продали, отобрали, встала, пала и т.д.) Спортсмен начинает работать самостоятельно. Но несмотря на полученное звание, его навыки нестабильны. Тренера уже нет, т.к. мало кто будет оплачивать тренера за свой счет, да еще и слушать его )). Столкнувшись с проблемами, такой спортсмен не знает, как решить их, и начинает грубить лошади, проблемы усугубляются. Обычно лошадь принадлежит спонсору или любителю, которому объясняется, что дело в лошади или в грунтах и т.п. Задачей такого спортсмена становится сохранение частника и зарплаты, а вовсе не достижение спортивных результатов, и уж тем более не раскрытие способностей лошади. Т.е. перед спортсменами и берейторами жизненной ситуацией не ставится задача самосовершенствования. Кто-то имеет достаточно самоконтроля и боевого духа, а большинство пойдет по пути наименьшего сопротивления. 110-100-80-60-50.. 45......
К сожалению, не видно никакой силы, которая заставила бы ситуацию измениться. Сама собой ситуация не отрегулируется, по крайней мере на протяжении 10-15 лет не видно особых подвижек. Только личная заинтересованность может дать какие-то результаты для отдельных лиц, но не для положения дел в целом. Плюс еще общее депрессивное состояние экономики страны усугубляет дело.
Кто что думает?
Именно так все и есть...
 
Я тут вот о чем думаю. Хотя может это и не сюда )) О том, почему никто никуда не катит, а идет бешеное развитие конкура от 50 к 80.
У нас долгое время происходит снижение требований к лошадям на испытаниях, к спортсменам на соревнованиях и прочему сопутствующему. Изначальной посылкой была адаптация к действительности. Дескать, условий нет, тренеров нет, готовить некому, лошади голодные и без ветобслуживания, сделаем полегче, чтобы не поубивались.
К чему это привело? Да к тому, что развивается еще большее раздолбайство. Зачем грамотно напрыгивать лошадь к испытаниям, там высота всего метр, а это и корова прыгнет. Можно лошадь и с аллюрами на 6 выставить, всего же 3 участника, всем дадут по розетке. Сплошная экономия! Племсостав саморемонтный, из тех кто не продался, кормить не надо, тренера не надо, девочки выведут как-нибудь - красота.
То же самое в спорте, если за маршрут 60 дают такой же кубок, как и за 160, то зачем напрягаться?
Итог - количество и качество испытанных лошадей падает, интерес публики отсутствует.
Количество участников соревнований также сокращается.
Посмотрите техрезы относительно крупных соревнований в Вивате и Максиме. По 130 прыгают до 20 участников, по 140 не более 10-15, и это в хороший день.
Кто прыгает?
2-3 спортсмена из категории "топ" на 2-3 лошадях, 2-3 "начинающих", которым интересно попробовать, но они быстро исчезают со спортивного горизонта, редко вырастая в стабильных спортсменов, способных прыгать хотя бы 130. Может затесаться спортсмен "старой гвардии", который подготовил новую лошадь. А ведь это технические высоты, не олимпийские. (Для сравнения 10 лет назад аналогичные соревнования в ЦСКА и Битце собирали по 50-60 участников на 130, и около 30 на 140).
Про мелкие старты - Гран-при 110 максимум, и те же 10-15 участников, а то и 5. И ко всему половина участников имеют двухзначное количество штрафных очков, если маршрут выставлен более-менее похожей высоты )). Некоторое оживление имеется на маршрутах 80 см. Также обычно предлагается широкий спектр маршрутов ниже 80, с шагом 5-10см. вниз до кавалетти. Это единственное, за счет чего можно окупить организацию соревнований. По идее маршруты начального уровня нужны. Однако их, видимо нужно рассматривать как отдельный сектор конного спорта (или фитнеса?). Ибо прямого влияния на улучшение и оживление ситуации в КС они, как выяснилось, не оказывают.
Еще из жизни.
Смотрим положение всероссийских соревнований. Маршрут 150, который проводится нечасто и, возможно, был бы интересен зрителям, проводится в 10 утра во вторник. В прайм-тайм проводятся маршруты 70-90-95. Хотя не исключаю веских причин установить именно такое расписание :)
Раздолбайство становится привычкой и в работе, и в отношении. Очень неприятное впечатление производят взрослые спортсмены старших разрядов, а то и МС, которые уже на 110 допускают небрежность, грубость по отношению к лошадям и ошибки уровня проката. Это тут же отражается на результате, и конечно же маршруты выше недоступны таким всадникам, независимо от данных лошади. И это скорее системная беда, а не какая-то особая криворукость наших всадников. В большинстве случаев деградация происходит следующим образом. В какой-то период спортсмену попадается хорошая лошадь и тренер, он учится чему-то, выступает, получает разряды. Этот период заканчивается (лошадь продали, отобрали, встала, пала и т.д.) Спортсмен начинает работать самостоятельно. Но несмотря на полученное звание, его навыки нестабильны. Тренера уже нет, т.к. мало кто будет оплачивать тренера за свой счет, да еще и слушать его )). Столкнувшись с проблемами, такой спортсмен не знает, как решить их, и начинает грубить лошади, проблемы усугубляются. Обычно лошадь принадлежит спонсору или любителю, которому объясняется, что дело в лошади или в грунтах и т.п. Задачей такого спортсмена становится сохранение частника и зарплаты, а вовсе не достижение спортивных результатов, и уж тем более не раскрытие способностей лошади. Т.е. перед спортсменами и берейторами жизненной ситуацией не ставится задача самосовершенствования. Кто-то имеет достаточно самоконтроля и боевого духа, а большинство пойдет по пути наименьшего сопротивления. 110-100-80-60-50.. 45......
К сожалению, не видно никакой силы, которая заставила бы ситуацию измениться. Сама собой ситуация не отрегулируется, по крайней мере на протяжении 10-15 лет не видно особых подвижек. Только личная заинтересованность может дать какие-то результаты для отдельных лиц, но не для положения дел в целом. Плюс еще общее депрессивное состояние экономики страны усугубляет дело.
Кто что думает?
Так ,да не так,факты перевёртыши.
 
Сверху