Почему нашенские породы не катят.

[ritutik]

удивительно - только испытание молодняка?

Да, только испытание молодняка.

И?

Что "и"? Вы утверждали, что данных испытаний нет, вам ответили, что есть. Но вас это тоже не устраивает

конечно "публикуют", они много " публикуют " - с минимальным поголовьем лошадей в стране, но зато актуальный рейтинг жеребцов и еще с методом BLUP))))))

Мне уже интересно в какой же стране вы живете....

 

[RaDei]

конечно "публикуют", они много " публикуют " - с минимальным поголовьем лошадей в стране, но зато актуальный рейтинг жеребцов и еще с методом BLUP))))))

Все равно не поняла, это сарказм, или нет?
Так публикуют или нет? (Это серьезный вопрос.)

 

[ritutik]

Так публикуют или нет?

Поле не знает)

 

[RaDei]

Аааа, тогда сарказм понятен. )

 

[Поле]

Что "и"? Вы утверждали, что данных испытаний нет, вам ответили, что есть. Но вас это тоже не устраивает

хорошо - испытания есть, но по минимальному поголовью - это нормально? далее надо возродить систему подготовки и испытаний во всех хозяйствах и межзаводские испытания, как раньше делали.
либо делать современную технологию испытаний - по лицензии - как в Германии, где трендепо и есть лицензия по испытанию.

Все равно не поняла, это сарказм, или нет?
Так публикуют или нет? (Это серьезный вопрос.)

нет - не публикуют

Поле не знает)

точно) все знает только ritutik)
а мои идеи рождались только из головы, как Афина Паллада из головы Зевса и не вырабытывались моим опытом и знаниями)

 

[ritutik]

Кто о теплом, кто о красном.

хорошо - испытания есть, но по минимальному поголовью

Причем тут количество испытуемых, если для начала важен принцип. Когда испытания будут понятными, люди сами подтянутся.
И пока на конкретные вопросы ответа нет, а именно вопрос про оценку производителей по результатам потомства в спорте.
Еще раз - оценка производителей высчитывается по результатам испытаний молодняка. Отмечу, что испытывать можно и меринов и взрослых лошадей - все оценки будут идти в оценку их отцов.
Оценка складывается их трех основных пунктов: тип/экстерьер, двигательные и прыжковые качества.

Двигательные и прыжковые качества - это результаты испытаний потомков - две оценки за шагометрию и одна за стиль (средняя по трем аллюрам)

надо возродить систему подготовки и испытаний во всех хозяйствах и межзаводские испытания, как раньше делали.
либо делать современную технологию испытаний - по лицензии - как в Германии, где трендепо и есть лицензия по испытанию.

Очень много громких слов, а дел нет вообще, никаких.

Зачем что-то возрождать, если и так все имеется. Вы хоть с одной брошюрой ВНИИКа ознакомьтесь что ли.
Кто имеет возможность испытывает свой молодняк в хозяйствах, у кого есть чуть больше возможностей - вывозит куда-нибудь, объединяется. В ВНИИКе как проходили испытания, так и проходят, так же по региональным зонам, по хозяйствам. Кировский, Доваторский, Нямунский - все проводили испытания. Только вот вопросы у всех возникают к методике испытаний.

 

[RaDei]

нет - не публикуют

Тогда непонятно, что значит "мы занимались и с BLUP".
Вас учили составлять рейтинги производителей с помощью BLUP? В это я слабо верю, это довольно сложная математика, до конца которую понимают только... математики. Обычно это компьютерная программа, в которую просто вносишь все данные, она сама там дальше себе считает. Я сомневаюсь, что это можно посчитать "на коленке" в принципе.
Учили работать с результатами такого анализа? Это хорошо, конечно, но какое этому на практике применение, если ВНИИК сам, как вы сказали, таких рейтингов не составляет и не публикует?
Диссертации - это, конечно, хорошо, но простому заводчику от этих диссертаций ни жарко, ни холодно. Заводчику нужна актуальная информация по производителям (на основе обработанного массива данных) и, возможно, помощь в подборе лучшего жеребца для своей кобылы. В этом ВНИИК может как-то помочь?

 

[Поле]

Оценка складывается их трех основных пунктов: тип/экстерьер, двигательные и прыжковые качества.

наконец-то) что не только по испытания)

молодняк бонитируют в 2 года - по типу, экстерьеру, промерам, а в 2,5 года - первая оценка работоспособности - те испытания.
оценка производителя по комплексу потомства - это оценка по типу,экстерьеру,промерам + 2,5 года испытания - это оценка по работоспособности
также есть ранги у жеребцов - от средней суммарной оценки жеребцов распределяют по местам и по каждому признаку потомство производителей распределяется по рангам, а по сумме рангов производители делятся на лучших, ценных, полезных, посредственных и худших.

ваша табл.№ 1 - это жеребцы, имеющие оцененных потомков по основным селекционерым признакам ( не только испытания) - те в таблице - ТЭП + испытания (движение и прыжки)
табл.№ 2 - это только часть оценки жеребца - уровень развития двигательных качеств потомков

Отмечу, что испытывать можно и меринов и взрослых лошадей - все оценки будут идти в оценку их отцов.

также оценка жеребца происходит на протяжении всего племенного использования производителя.

В это я слабо верю, это довольно сложная математика, до конца которую понимают только... математики.

мы справлялись) у нас был предмет - высшая математика = экзамен, возможно в вашем колледже этому не учат)

В этом ВНИИК может как-то помочь?

не знаю) лично для меня это не актуально)

 

[Чудь]

Бгг)

 

[ritutik]

табл.№ 2 - это только часть оценки жеребца

Вы решили всех удивить умением читать или думаете, что я буду сканить все брошюры, чтобы вы наконец разобрались как это происходит в реале, а не как учили нн-е количество лет назад?

ваша табл.№ 1

Это не "моя таблица", это скан страницы брошюры ВНИИКа "Оценка жеребцов-производителей по качеству потомства по результатам испытаний". Если вы потрудитесь, то можно открыть сайт ВНИИКа и заказать такие за все года в собственное пользование.

молодняк бонитируют в 2 года - по типу, экстерьеру, промерам, а в 2,5 года - первая оценка работоспособности - те испытания.

Я уже боюсь что-то говорить, но все испытания начинаются с бонитировки.

 

[Поле]

разобрались как это происходит в реале,

как раз в реале, я вам говорила, что оценка производителя - это не только испытания - есть и еще другие признаки
а для вас - исключительно испытания)

Я уже боюсь что-то говорить, но все испытания начинаются с бонитировки.

даже не бойтесь) согласна) просто не стоит говорить, что оценка производителя - только по испытаниям, оценка производителя по комплексу у потомства - оценка по типу, экстерьеру, промерам + испытания
или мне теперь говорить коллегам, что пошла заниматься бонитировкой маток - ой! испытанием)

 

[ritutik]

есть и еще другие признаки

Да, теперь понятно, что все это бесполезная трата времени... .

 

[Поле]

Да, теперь понятно, что все это бесполезная трата времени... .

почему? давайте еще обсудим ваше предложение, что шагометрию надо убрать для испытания молодняка)
ведь большое внимание обращают на правильность и длину шага, плавность, четкость и быстрота движений, тк лошадь, идущая правильным шагом, обычно и рысью бежит нормально)

 

[тырпырка сэм]

бежит нормально)

А должна бежать хорошо хотя бы. На восьмерочку.
Потому что лошадь, которая бежит рысью ненормально - это хромая лошадь.

 

[RaDei]

мы справлялись) у нас был предмет - высшая математика = экзамен, возможно в вашем колледже этому не учат)

Справлялись с чем? С рассчетами BLUP? В это я не верю. Для этого нужен специальный софт, которого у ВНИИКа, по видимому, нет, иначе он бы публиковал время от времени рассчеты, про которые мы говорим. А на коленке, повторюсь, это посчитать невозможно, это genetic prediction и high performance computing (это цитаты из научных статей).
А если вы говорите о том, что "справлялись" с работой с результатами BLUP, то с этим может справиться любой среднестатистический человек.

 

[ritutik]

давайте еще обсудим ваше предложение, что шагометрию надо убрать для испытания молодняка)

Я готова обсуждать этот вопрос с другими владельцами молодых лошадей, заводчиками и судьями. Вы из этого списка кем являетесь?

А пока расскажите ка нам как вы видите "возрождение" испытаний в хозяйствах, организацию трендепо и

делать современную технологию испытаний - по лицензии - как в Германии, где трендепо и есть лицензия по испытанию

Возможно ваш бесценный опыт и знания пригодятся. Особенно про лицензии.

И да, очнитесь уже от забвения - BLUP в российском коннозаводстве не используется. И не использовался.

 

[Бобер на привале new]

UOTE="Поле, post: 4418786, member: 55875"]Лошадей бонитируют в возрасте 2- х лет и тд в 7 лет дается первая оценка по качеству потомства.
Оценку по качеству потомства жеребцов-производителей проводят при наличии не менее 10 потомков в первой и второй ставках (бонитировка потомства, один из разделов бонитировки - работоспособность /заводские испытания, скачки, бега, испытания молодняка,конный спорт/).

По результатам оценки жеребца получают бонитировочный класс – элита, первый, второй:

за 100% элитных потомков – 10 баллов;
за 90% элитных и 10% потомков первого класса – 9 баллов;
за 80% элитных, 15% - первого и 5% - второго класса – 8 баллов.

При оценке потомков от 8 до 10 баллов жеребцов-производителей относят к классу элита.



Читайте данные не только на форуме - по взаимосвязи экстерьера и работоспособности в спорте (точно не по двум головам) , например, работы ВНИИКа : по усовершенствованию пород из данных производителей в первую очередь выделяют с учетом племенной ценности тех, которые получают высокую оценку по качеству потомства общепринятым методом, а также методом наилучшего линейного несмещенного прогноза (BLUP). Но основным направлением племенной работы с породах наряду с повышением промеров, является усовершенствование их спортивной работоспособности ( в трудах ВНИИКа, есть жеребцы в таблицах, которые ранжированы в зависимости от величины оценки племенной ценности по этому признаку), корреляция промеров и спортивной работоспособности и тд.[/QUOTE]

Не по двум головам....А, поскольки ,сейчас?Мне кажется ,сейчас никаких прогнозов Вниик ,дать не может.
К тому же испытания-это пока показательные выступления на стиль,о выявлении работоспособности и речи не идёт.А шагометрия,не выявляет ,а запутывает ещё больше(эта история уже стародавняя)

 

[Elena04 (belyel)]

Если кому охота считать шагометрию, то они её считают. Вопрос во взаимосвязи этих данных и спортивных успехов. Насколько я поняла, Европа от этого измерения то ди отказалась, то ли его и не было никогда у них.

 

[AnnaVsp]

Про шагометрию. Сам метод призван определить абсолютную длину шага. Чем длине шаг тем меньшее количество шагов на контрольном отрезке.
Что даёт длину шаг? Прежде всего есть обратная взаимосвязь длины и высоты, с одной стороны высокий каретный ход но с малым захватом пространство, с другой очень длинный шаг при низком подъёме ноги, что характерно например для скаковых лошадей. Как правило длина шага связана с определённым экстерьером, постав плеча, и как правило более низкий выход шеи. На рыси всё немного сложнее но тем не менее. То же всё относится и к длинному маху на галопе.
Чем плох длинный шаг? Мы же обсуждаем для выездки? Первое в выездке основная работа идёт на собранных аллюрах, которые требуют достаточно высокого хода, настильные движения никому не нужны. Шаг нужен нормальной, достаточной длинны, а не максимально широкий. Лошадь которая от природы имеет "низкие движения" требует куда большей перестройки, чем та у которой движения более высокие от природы. Про низкий выход шеи просто промолчу. Не меньшие проблемы с длинным махом на галопе, его намного труднее правильно сократить, именно что поднять и закруглить, а не закоротить. Чем более растянут мах тем труднее даются все элементы требующие большой степени сбора, темповые менки и особо пируэты.
Вывод: Гнаться за максимальной длиной шага нету никакого смысла. Это не то что никак не влияет, а скорее показатель со знаком минус. Я не говорю, что шаг должен быть короткий, но он не должен оцениваться по длинен в абсолютных показателях!

 

[Elena04 (belyel)]

Ага, спасибо! То есть в принципе у нас селекция пошла в сторону достижения наиболее длинного шага как цели? И, как следствие, лошади упали на перед, ушли вниз? Возможно, это грубое приближение...