Работа молодой лошади

Если не ошибаюсь конь 2011 года.


ФЕИ и ФКСР имеют право что либо комментировать только на мероприятиях проводимых под их контролем.
Для всадников международного уровня, конечно есть опасения что какой нибудь коновод как в случаи с известной Швейцарской конкуристкой "настучит" в ФЕИ с видео доказательствами и спортсмену вынесут предупреждения либо совсем отстранять от стартов международных на определенное время. Но, вроде пока стартуешь на 57% по ППЮ, на международные старты надежд мало?
 
Не стоит идеализировать "Европейцев" есть множество видео с элитных аукционов, где 3х летки и пассаж и пиаффе демонстрируют на жестких развязках правда и в руках под бичем ,это называется показать потенциал к исполнению.
А я не идеализирую европейцев, американцев и прочих. Но равняться на худшее - это более, чем странно. Лично я не видела еще ниодного известного спортсмена, который бы демонстрировал на своем молодом нечто подобное (или советовал это делать на клинике кому-нибудь) :). Более того, я знаю, что если я с подобным видео пойду в общество защиты животных здесь и/или повешу в местном инете, то будет буря :).

Пассаж на видео Михаила, для начала работы вполне таки нормальный для начала работы, если не брать возраста лошади и соотношения габаритов.
Я не поняла, почему не надо брать возраст и сооношение габаритов, если это как раз то, что делает подобное неприемлемым. Мне плевать, если лошадь в три года даже сделает идеальный пассаж на 8 или на 9. Животное - это глупое существо, оно не может анализировать к чему подобное приводит. Это задача человека.
 
Более того, я знаю, что если я с подобным видео пойду в общество защиты животных здесь и/или повешу в местном инете, то будет буря
Поэтому, чтобы бури не было, всё спорное у европейцев и американцев делается за закрытыми дверями.
 
Еще раз, я не сторонник пассаж в три года и даже в четыре под седлом, длявсего свое время.
Про габариты, это как раз подчеркивался тот момент ,что есть техническая сторона, и для начала работы над элементом все там приемлемо, а есть физическая-психологическая составляющая процесса- рост и возраст лошади, габариты всадника, мышечный каркас и. т. д.

Вы мало знаете спортсменов, те что работают на продажу лошадей им поверьте до фонаря ваше мнение и правила жизни, основное продать побыстрее лошадь показав покупателям, а в основном это лопоухие любители максимум навыков за короткое время лошадью полученных дабы доказать ее спортивное будущее. Соотношения время- деньги определяет стратегию бизнеса. Год содержания лошади, лишний будет прибавлять к цене по Московскому региону от 400 тыс до миллиона рублей, при спортивном тренинге и минимальных стартах по молодым, ну и базе не уровня сарай улучшенный обыкновенный.
Да, не все спортсмены такие, равно как и не все покупатели, но большенство и в России и в Европе часто гонятся за "брильянтом" забывая, что он должен созреть в свое время, иначе рассыпаться в руках неумелого юзера.
 
Поэтому, чтобы бури не было, всё спорное у европейцев и американцев делается за закрытыми дверями.
В современном мире сотовых телефонов все очень быстро становится явным :), разве что ты в манеж ночью тайно проползаешь и то, кто-нибудь да заинтересуется :)

Вы мало знаете спортсменов, те что работают на продажу лошадей им поверьте до фонаря ваше мнение и правила жизни, основное продать побыстрее лошадь показав покупателям, а в основном это лопоухие любители максимум навыков за короткое время лошадью полученных дабы доказать ее спортивное будущее. Соотношения время- деньги определяет стратегию бизнеса. Год содержания лошади, лишний будет прибавлять к цене по Московскому региону от 400 тыс до миллиона рублей, при спортивном тренинге и минимальных стартах по молодым, ну и базе не уровня сарай улучшенный обыкновенный.
И? От этого эта практика становится приемлемой? Или я теряю нить дискуссии :)?

Все что я пытаюсь сказать, такая практика неприемлема и должна быть осуждена так или иначе. Нельзя искать положительные стороны в подобном. Понятное дело, что были, есть и будут люди, которые так делают, но от этого оно не становится хорошим.
 
Например довольно известная история о лошади, которую привезли из Нидерландов под юношу. Лошадь оказалась во-первых обколотая (да, они умеют обколоть так, что вет не распознает), во-вторых поставленная на пассаж-пиаффе током.
С лошадью девочка так и не справилась. Лошадь была куплена за очень большие деньги у заводчиков с именем.
А чужие люди на тренировки не ходят. Снимать это некому
 
Все что я пытаюсь сказать, такая практика неприемлема и должна быть осуждена так или иначе. Нельзя искать положительные стороны в подобном. Понятное дело, что были, есть и будут люди, которые так делают, но от этого оно не становится хорошим.
Искали положительные стороны в езде. Если не знать о возрасте и умениях
Это как ребенок, который играет на виолончели. Его бьют дома тремя ремнями и так делать нельзя, но объективно оценить, как он играет - хорошо или плохо, можно
 
Например довольно известная история о лошади, которую привезли из Нидерландов под юношу.
Дык выплыла же история? И еще будут выплывать :). Я еще раз повторю, я не говорю, что мир идеален и в нем один МК, который делает неправильные вещи. Тем важнее каждый такой случай публично предавать анафеме :), забирать лицензии, штрафовать, клеймить, назови, как хочешь. Чтобы боялись.

Это как ребенок, который играет на виолончели. Его бьют дома тремя ремнями и так делать нельзя, но объективно оценить, как он играет - хорошо или плохо, можно
Ээээ, если ребенка бьют тремя ремнями, то надо не оценивать, как он играет, а сообщать, куда нужно. Не важно, можно ли научить играть на виолончели под избиением, не важно, насколько хорошо можно так играть, важно, чтобы ребенка прекратили бить.
 
А еще немецкие конкуристы берут препятствие с собой на разминку. Если лошадь начинает лажать накануне стартов, ее вместе с препятствием грузят в коневоз и увозят. На крупных стартах такое, наверное, не прокатит, на тех, на которых я была - случалось
Током тоже говорят, подбивают. Но это уже на уровне слухов. Подбить можно и без тока
 
Вы живете в мире своих иллюзий.
Кем должна быть осуждена подобная практика?
1. Законом- Но в данном случаи в России он не преминем.
2. Общественными организациями данного направления в рамках своих полномочий
ФЕИ- миом, они только по части международных стартов.
ФКСР мимо Михаил не в рамках соревнований демонстрирует данную практику.

3. Отдельными представителями общественности.
Так мы с вами вроде и обсуждаем?
Пока сторонников в рамках данной темы пассажа в три года под седлом не наблюдалось?
А как частное лицо я сделал что мог, просто в рамках имеющихся знаний отсудил данную езду на данном коне, поверьте я судил вполне благожелательно, без предвзятости. С четкими и конкретными комментариями пытаясь выделить положительные моменты. На мой взгляд спортсмен получивший результат ниже 60% , конкретно 57,9% за в целом езду без серьезных сбоев должен задуматься над направлением тренинга лошади и над сменой места работы.
Замечу, речь не об любители, который за свои деньги имеет право на любой каприз и любой прокат схемы, речь об человеке позиционирующим себя как тренера и работающий с данным конем не первый год.
Отмечу так же что не просто тренера, а специалиста наемного за деньги, предлагающего образно говоря купить его труд, знания и умения любому желающему. Но при первой же объективной оценки его работы, просто прячущего голову в песок и удаляющего многострадальную запись из ленты. Наводит на мысли не правда ли?
 
Так мы с вами вроде и обсуждаем?
Пока сторонников в рамках данной темы пассажа в три года под седлом не наблюдалось?
Я про замечания здесь не тему, что как бы там не было, а положительные вещи можно найти и в этой работе.

На мой взгляд спортсмен получивший результат ниже 60% , конкретно 57,9% за в целом езду без серьезных сбоев должен задуматься над направлением тренинга лошади и над сменой места работы.
Чисто из интереса, то есть если бы лошадь был выносливым настолько, чтобы бежать на 65-70% в четыре года и делать пассаж на 8. То с работой было бы все нормально :)?
 
Вопрос в том какая цель
Если цель большие езды и лошадь в 10 лет бегает их, обладая нормальным здоровьем и на приличные % - то да, нормально. А почему нет? Если здоровье и психика выдерживает, значит всадник знает какой-то серет, который позволяет ему использовать лошадь на больший процент мощности, чем другим
Если цель - обеспечить лошадке жизнь в ее удовольствие, боюсь, выездка ей не нужна ни в каком возрасте. Но альтруистов мало))
 
Если цель большие езды и лошадь в 10 лет бегает их, обладая нормальным здоровьем и на приличные % - то да, нормально. А почему нет?
А причем здесь 10 лет? Мы же о молодой лошади говорим? То есть если 3-4 летняя лошадь бегает сейчас боковые, менки, пассажи на больше чем скажем 65%, то работа осуждаться не должна. Все путем? Так и надо?
 
Кем осуждаться?
Какая польза от чьего-то осуждения? Ну поохали мы. Дальше что?
 
Кем осуждаться?
Какая польза от чьего-то осуждения? Ну поохали мы. Дальше что?
Блин, ну давайте без цепляния к словам :)? Мне правда интересен ответ. Если молодая лошадь выполняет намного более завышенные требования на хороший результат, а не на 57%, то следует ли это считать нормальной работой?

Или вот если скользяк с мундштуком дают приемлемый спортивный результат, то следует ли это считать нормальной работой?

Как бы глобальный вопрос: если спортивный результат хороший, то можно работать лошадь как угодно и на чем угодно?
 
Для меня много чего - ненормальная работа. Скользячка чаще, чем раз в столетие. 1 выходной в деннике. Больше часа работы под седлом в большинстве случаев. И так далее. Это все лирика. Я не буду работать своих лошадей так, но осуждать других тоже не буду, если лошадь соответствует их требованиям.
 
Как бы глобальный вопрос: если спортивный результат хороший, то можно работать лошадь как угодно и на чем угодно?

Да.
Но хорошего результата не будет, если лошадь нездорова психически и физически. Что мы и видим здесь. Лошадь не потянула
Если бы лошадь красиво побежала на свои 65+, была бы расслаблена и эластична - почему это надо осуждать?
 
Еще раз, любой конный спорт нужен лошади примерно так же как вам знание наречья тутси.
Выездка, это эгоизм всадника, коневладельца, тренера и прочих прямоходящих вовлеченных в процесс.

Лошадке нужно гулять, есть, размножатся, т.е. примитивные инстинкты, все рассказы о том что лошади жить не могут без спорта полная чушь, это приобретенные навыки ,поскольку лошади крайне эмоциональные особенно с подвижным типом ВНД, а это 90% лошадей уровня гран-при в олимпийских видах КС.

Лошадь очень вынослива, причем в юном возрасте особенно, чем беззастенчиво пользуются берейтора.
Желание лошади научится новым навыкам заложенное от природы используется именно в молодом возрасте.
Попробуйте научить 16 летнего мерина всю жизнь катавшего прокат в лес хоть азам выездки до уровня приличного старта по МП, даже при потенциальных от рождения качествах.

И совсем другое дело, когда работаешь 4-5 летнего коня, иногда можно за две тренировки причем абсолютно спокойно сделать менку в воздухе, если конь разумеется подведен в правильном балансе и в правильном контакте и в соответствии со шкалой тренинга. Пассаж, же многие лошади сами предлагают на сокращении и полуодержках, равно как и пиаффе на остановках. Другой вопрос, что иногда это надо поощрять, а иногда напротив пресекать.
Нет возраста готовности для конкретного элемента. Если брать от начала работы к примеру при заездки в 2,5 года рубеж формирования мышц для полукровной лошади 1 год, то в 3,5 вполне можно пробовать в руках работать начало пассажа, но только если лошадь имеет склонность к данной работе и конечно получила начальное представление о работе в руках, а не начинать с пассажа...

К примеру под седло переносить данный навык лошади не ранее 4,5 лет, что абсолютно нормлаьо для внимание, начального пассажа, коей безмерно далек от пассажа в схеме больш езд.


Естественно ,если точка начла работы сдвигается, то и начала работы над выработкой конкретного навыка так же сдвигается.
И еще есть индивидуальные особенности и предпочтения самой лошади, что поделаешь живой организм...
Некоторые отлично работают на боковых элементах но не любят менять ноги, некоторые пассажируют пиаффируют но не мечтают о пируэтах на галопе, ну и так далее...

Нет стандартных рецептов, каждая новая лошадь открытая книга, если хватит таланта, то с хорошим концом, но если не хватит то без хепи энда.

Огульно осуждать всех и вся вводя свои собственные стандарты на мой взгляд не очень умно. Есть опять таки ФЕИ и судьи, дома ты можешь ехать большой приз хоть в 4 года, но до 7 лет даже на национальных стартах даже на приз местной водокачки не допустят. И так далее, ранее во времена СССР, не было ни езд для молодых лошадей не общего зачета по юношеским, было два уровня сложности молодая лошадь обязан была начинать свою карьеру с Малого приза, и если она в первый год была призером на союзе, то на следующей год не имела права участвовать по малому кругу только по Большому призу.
С одной стороны подход максимально жестокий по отношению к лошади ,с другой, выявлял талантливых всадников в первую очередь, не умеешь подготовить лошадь к зайкам мс пляжа и из спорта. Поскольку короли юношеских езд за всадников не считались и ехать по ним вышедшему из юношеского возраста всаднику никто бы не дал.
Не смог поставить лошади менку и пируэт на галопе, вперед на скамейку болельщиков. Зато и тренера были только те кто мог и умел сам подготовить лошадь, без оглядки на фамилии.
 
Сверху