Сами себе ковали и родители-самодители :) фотопутешествия

Вообще, обычно Карл Хестер выражается предельно детально

Не разу не встречала описание его рекомендаций с упором на то, какие мышцы задействуются, какие образом :) правда, я не читала его книги, может быть, там он описывает механику более подробно. Фраза "включает задние ноги" довольно общая. За счет каких процессов при переходе включает?

Если взять обычную лошадь, над которой никогда не работали вперед и вниз, и боковыми, заметно ли будет улучшение по ногам и спине при переходах? Честно говоря, не уверена. Думаю, что Карл, как и Уилл, кстати, сильно много умалчивают об остальном тренинге, only business.
 
Последнее редактирование:
Не разу не встречала описание его рекомендаций с упором на то, какие мышцы задействуются, какие образом :) правда, я не читала его книги, может быть, там он описывает механику более подробно. Фраза "включает задние ноги" довольно общая. За счет каких процессов при переходе включает? Совершенствует больше толчковую или опорную способность?
Хм, неуверена, насколько именно надо детально расписывать. Включение задних ног происходит за счет того, что лошадь ожидает, что ей сейчас надо будет вытолкнуться (переход из шага в рысь - это силовой переход), а ожидая лошадь группируется, подставляя под себя задние ноги потихоньку. А вот какие именно мышцы включает лично мне неинтересно :), то есть в плане названий оных, мне интересен общий регион включения.

Ну и у меня любопытствующий вопрос, а что у лошади в динамике можно сильно разнести опорную и толчковую функции :), особенно скажем на рыси :). Одна и таже нога в разные фазы выполняет то опорную, то толчковую функцию: подставляя ноги под себя лошадь улучшает обе.

Если взять обычную лошадь, над которой никогда не работали вперед и вниз, и боковыми, заметно ли будет улучшение по ногам и спине при переходах?
Огромное!!! Я сейчас работаю с молодым, ни вперед и вниз, ни боковые мы не делаем (лошади три года), а вот переходы он делает на развязках в большом количестве. Просто нереально видна разница в том, как балансируется и развивается лошадь, как выпрямляется кривизна.
 
а что у лошади в динамике можно сильно разнести опорную и толчковую функции

Вычеркнула эту часть за некорректностью :rolleyes:

UPD. Вообще, Филипп Карл пишет про то, что убыстряя лошадь, нельзя добиться сокращения weight-bearing base, опорной базы. Я лично склонна с ним соглашаться.
 
Вообще, Филипп Карл пишет про то, что убыстряя лошадь, нельзя добиться сокращения weight-bearing base, опорной базы. Я лично склонна с ним соглашаться.
А кто-то просит убыстрять лошадь :)? Раздвинуть лошадь - не значит убыстрить. Наоборот, когда лошадь "убегает" она не развивается, потому что сваливается и зажимается.
 
Окей, окей, расширяя рамку :)
Все хорошо в чередовании. После расширения идет сокращение, когда лошадь автоматически садится на задние ноги, учась принимать на них вес (физика процесса торможения), после сокращения мы просим лошадь расшириться, а для этого требуется вытолкнуть себя, опять сократиться, опять подвели задние ноги и т.д.

Как говорилось выше лошадь тренеруется не бесконечно делая что-то одно, а переходами из одного состояния в другое: переходы между аллюрами, переходы внутри аллюра, изменение рамки (выше, ниже), переходы из согнутого состояния в прямолинейное и обратно.

Тот же Карл Хестер говорит: 200 переходов за занятие :), с учетом того, что среднее занятие 40-45 минут, это 4-5 изменений каждую минуту (!), то есть каждые 10-15 секунд вы просите лошадь что-то сделать: прибавить, сократиться, согнуться, разогнуться, пойти ниже, пойти выше, поменять аллюр и т.д.
 
Ждем)
Кстати, говорилось ли что-то о том, что означает тот факт, что лошади комфортней бегать вниз, когда она прямо требует, чтобы ей дали бегать вперед-вниз на рыси и галопе.


С представленными участниками он просто говорил что всем нужно вперёд и вниз, при том совсем вниз к полу. Не забывая про активность задних ног. Варианта лошадь хочет опуститься, а ей не дают или думают дать или нет- не было.
Но зрители, которые не бегали вокруг своего коня, ввиду его капризности, могут подробнее наверно рассказать что было, я смотрела урывками, когда меня моя зверушка отпускала от себя.
 
С представленными участниками он просто говорил что всем нужно вперёд и вниз, при том совсем вниз к полу. Не забывая про активность задних ног. Варианта лошадь хочет опуститься, а ей не дают или думают дать или нет- не было.
Но зрители, которые не бегали вокруг своего коня, ввиду его капризности, могут подробнее наверно рассказать что было, я смотрела урывками, когда меня моя зверушка отпускала от себя.
Ясно, я просто все время сталкиваюсь с одним и тем же. Когда лошади показываешь, что можно работать вниз, они предпочитают это положение. Вот недавно в полях, сделали галоп в обычном положении, но в конце каждой репризы лошадь просила повод и опускалась вниз, совсем вниз. Понятно, что не падая на перед, а расширяя мах и округляя спину больше, чем при обычном положении. По крайней мере для всадника это удобно.
Вот мне интересно, если позволять лошади так и бегать, что будет? Я чередую работу вниз, в нормальном положении и в высоком, делая акцент на том положении в котором лошади комфортабельней на данном этапе. Мне кажется, что не надо злоупотреблять вперед вниз, но интересно, что думают те, кто работает со многими лошадьми и давно.
 
Ну что будет, если постоянно работать только внизу, это понятно :) Лошадь в какой-то момент просто не захочет подниматься вверх. Я такое видела довольно много раз уже. Лошади настолько комфортно внизу и да, она даже красиво там внизу бегает, но ее спина не может остаться столь же округленной, когда мы начинаем после многих лет такой работы, ее поднимать. Вплоть до того, что даже на небольшие попытки включить в работу рабочую рамку лошадь отвечает сопротивлением и зажимом - обратное тому, что мы хотели... Кроме того, я читала исследования по биомеханике на эту тему когда-то давно - что слишком длительная работа только внизу изменяет механику движения задних ног, они начинают больше толкаться, чем принимать вес и лошадь потом не способна качественно собираться. Как говорится, все есть яд, и все есть лекарство.. и дальше там было что-то про "меру" ;)

ПС я вообще давно заглядываю, просто не знала что написать. А тут к слову пришлось :rolleyes:
 
После расширения идет сокращение, когда лошадь автоматически садится на задние ноги, учась принимать на них вес (физика процесса торможения)

А может и не садиться :) может напрягать спину и тормозиться больше передом. Все-таки, когда говоришь - я делаю что-то и мне это помогает, надо смотреть на реальную лошадь. Потому что можно говорить о 200 качественных переходах со смыслом, а можно говорить о 200 каких-то бесполезных действиях. Туда же заплетающиеся ноги по часу на боковых. Сама по себе идея неплоха, но исполнение, как говорится...

Меня еще в Уилле удивляет, что он говорит, что когда лошадь вперед и вниз - она не на переду. Но голова и шея ж стопудов перевешивают! Если поставить статичную лошадь на весы.
 
А может и не садиться :) может напрягать спину и тормозиться больше передом. Все-таки, когда говоришь - я делаю что-то и мне это помогает, надо смотреть на реальную лошадь. Потому что можно говорить о 200 качественных переходах со смыслом, а можно говорить о 200 каких-то бесполезных действиях. Туда же заплетающиеся ноги по часу на боковых. Сама по себе идея неплоха, но исполнение, как говорится...
Эээээ, если всадник неквалифицирован, то что бы он не делал - лошади это будет не на пользу :). Любые разговоры о выездке лошади могут идти только в контексте либо квалифицированного всадника, либо не совсем квалифицированного, но под наблюдением квалифицированного тренера :).
 
Эээээ, если всадник неквалифицирован, то что бы он не делал

Это, конечно, все понятно, что простолюдины не вправе оставлять свои наблюдения к работе именитых всадников, но многие люди, которые имеют квалификацию даже на международной арене, порой удивляют своим подходом к выездке. И начинаются споры, кто всадник с квалификацией, а кто нет :) ну да ладно. Просто порассуждать все равно интересно.
 
Это, конечно, все понятно, что простолюдины не вправе оставлять свои наблюдения к работе именитых всадников
Это к чему вообще :)?
Я о другом, когда обсуждается упражнение имеет ввиду его эффективность при правильном исполнении, а это значит, что всадник должен быть квалифицирован сделать это упражнение правильно или как минимум оценить, что он (всадник) не может сделать это упражнение правильно по какой либо причине.
Упражнения - это набор инструментов (молоток, отвертка, плоскогубцы и т.д.) и всадник должен понимать, когда какое упражнение используется и как правильно с этим инструментом обращаться. Плох не инструмент, а тот, кто его держит в руках.
 
Это к чему вообще

Это к тому, что вопросы квалификации всадников дело скользкое. Бывает, что стоит начать обсуждать уважаемую личность, появляется "Да это же #username#!". Т.е, уважаемая личность делает априори все правильно, потому что она уважаемая и опыт, и статус, и прочие регалии. А если есть вопросы, значит, померещилось.

Думаю, что в принципе стоит смотреть на конкретно взятую лошадь :)
 
Это к тому, что вопросы квалификации всадников дело скользкое. Бывает, что стоит начать обсуждать уважаемую личность, появляется "Да это же #username#!". Т.е, уважаемая личность делает априори все правильно, потому что она уважаемая и опыт, и статус, и прочие регалии. А если есть вопросы, значит, померещилось.
Все равно не понимаю, к чему это в тему упражнений :)?

То есть я говорю "Переходы полезные", вы в ответ пишете "Неполезные, если с прогнутой спиной", я отвечаю "Переходы с прогнутой спиной означают неквалифицированность всадника".... а вы вдруг пишете о том, что нельзя обсуждать уважаемых личностей :). ИМХО разговора совершенно не туда ушла :).
 
Я пытаюсь сказать, что всадник может иметь квалификацию высокого уровня, считать, что он делает правильно, а по факту, наносить все так же ущерб. К слову "квалификация" и о том, что оно подразумевает, я прицепилась.

В остальном согласна. Вопросов нет.
 
Я пытаюсь сказать, что всадник может иметь квалификацию высокого уровня, считать, что он делает правильно, а по факту, наносить все так же ущерб. К слову "квалификация" и о том, что оно подразумевает, я прицепилась.
Нуууу, тут хочется просить "А судьи кто?", в смысле прежде чем судить, правильно ли делает всадник, нужно понимать множество вещей: индивидуальные физиологически и психологические особенности лошади (как пример: некоторых лошадей не надо опускать, за исключением коротких моментов растяжки, некоторых лошадей надо много опускать, некоторых лошадей надо постоянно чередовать, некоторые лошади психичны и прежде, чем они соглашаются опускаться, они должны выбегаться :) и т.д.), этап треннинга и его задачи, текущее настроение лошади, и многое-многое другое.

По факту же ниодин человек на земле не может со 100% вероятностью выездить каждую встречную лошадь до уровня БП не нанеся ей никакого ущерба. Это утопия. Простите, я и себе самой наношу ущерб легко, когда занимаюсь спортом, а я себя чувствую :). Да, что там до БП, кто может гарантировать, что просто то, что ты делаешь, не наносит лошади долгосрочного ущерба. Может у лошади от природы суставный хрящ не очень и даже просто рысь и галоп изнашивают его быстрее, чем если бы лошадка просто гуляла на пастбище :).
 
Юль, а можно поподробнее про исследование? Где про него можно почитать и посмотреть картинки, как выглядит то, о чем они говорят?

Что хорошо у art2ride - у них куча видео, там видно от чего к чему и через что они идут. Куча видео, как из низкого положения поднимают в высокое, тянут дальше, группируют выше итд. Я не видела видео с элементами и с каким-то развитием мысли, что вот подняли повыше, лошадь стабильно держит эту рамку на раслабленном, ритмичном движении, и дальше... что? Один их конь съездил на какие-то начальные соревнования. Вот может сделают федерацию выездки, посмотрим к чему они вообще клонят :)
Другое дело, что тем, кто не занимается выездкой, не умеет делать траверсы с пируэтами, а просто ездит на своей лошадке, начальная гимнастика, позволяющая лошади найти баланс и стать удобной - это и все, что требуется. И совершенно не нужно, чтобы она встала в высокий сбор.

Почему лошадь может быть с низком положении, но не падать на перед, а наоборот, я писала в отчете о семинаре :) Принципиально сколько в этом положении принимают на себя веса задние ноги. На сколько тянем спереди, на столько должны загружаться зада.
 
А я сегодня выступала в роли главного героя фильма "Терминал" :)) Помните - "лекарство для коза!" Максиму в 2 аптеках отказались продать кленбутерол, потому что нет рецепта. Я пошла в третью аптеку и на вопрос о рецепте сказала, что ветеринары рецептов не выписывают, это для лошади, и каждой бутылки сиропа хватает всего на 2 дня. Аптекарша секунду помялась... и выдала мне несколько бутылок! :)) Потом еще с сочувствием расспрашивала о приступе, отчего они случаются у лошадей.
Вечером пошагали, укололи и еще я снова позвонила Уездной. Такое ощущение, что конь вообще не реагирует на лечение. Как бы и хуже не становится, но и лучше тоже. Наталья велела доделать курс 10 дней, потом хочет еще приехать посмотреть на коня, а вообще завтра обещают погоду холоднее, может ему получшеет. Говорит, что насколько она его слушала, у него нет скоплений слизи, которые надо было бы выгонять, просто спазм. Поэтому особо и нечего отфыркивать и откашливать.
Пока мы гуляли, к слову, с Викой Zoloto, которая сто лет здесь не отписывается, и ее собакой, Оззик был бодр и весел, и когда я попробовала предложить ему рысь, с радостью согласился. Я не могла не применить увиденное на семинаре даже в эти несколько кругов, что мы сделали, и конь очень красиво двинулся со свободным передом. Руки чешутся развить мысль, а кое-кто считает, что пешком ходить по полям полезнее! Я ему сказала, что если не ответит на лечение, пойдет в город :mad:
 
Да, обычно лошадь на аптекарш действует безотказно :)) Особенно когда 100 шприцов покупаешь :))
 
Сверху