У кобылы проблемы с дыхалкой. Обнаружен грибок Alternaria. Нужна помощь.

Наталия88

Участник
Всем доброго дня. Вообщем ситуация такова. Кобыла 13 лет. В моих руках 4 года. Проблема началась год назад, когда кобыль съездила на 2 недели в другую конюшню. По возвращению обнаружилось очень тяжелое дыхание. Лечимся уже год. Перепробованы разл. схемы. Месяц назад сделана бронхоскопия. Результат обнаружен грибок Alternaria вида Alternata, рода mucor вида circinelloides. Врачи сказали что с таким не сталкивались.

Состояние лошади: в период обострения тяжелый выдох, раздутый живот. Соплей нет. Кашель очень очень редко.
 
Постою послушаю.

У кобылы тоже был ХОБЛ грибкового характера. Вытащились йодистыми препаратами в купе с разжижением и работой, плюс снижение раздражителей. В целом не прям наверное легкие как у младенца, но ттт картины больше не показывает.
 
Кто поставил такой своеобразный диагноз? Сделана была все-таки бронхоскопия или биопсия? Или анализ на IgE к этому грибку?

A.alternata живет на любых мертвых (особенно гниющих) растениях (в почвах, деревянных зданиях, опавшей листве, сене, зерне и т.д. и т.п.), споры ветром разносятся на расстояние до 100км, в сельском хозяйстве она от слова "везде", как кислород в воздухе.
Поэтому не удивительно, если она обнаружится в смывах с верхних дыхательных путей лошади, в биопсии легких ее, конечно же, быть не должно.
Прямая аллергия (обнаружение IgE) на нее большая редкость, развивается только при очень тяжелых иммунодефицитах или очень длительном применении глюкокортикоидов, во всех остальных случаях - этот грибок просто отягчает течение уже имеющиеся респираторных заболеваний типа ХОБЛ.
Ещё у Alternaria одинаковые аллергены с очень многими др.грибами, начиная от пекарских дрожжей (которые есть во многих подкормках для лошадей) и кончая Candida Albicans (часто распространена у лошадей, вызывает "молочницу" на слизистых и мокрецы на ногах). Т.е. если есть прямая аллергия на Alternaria, они тоже будут вызывать такую же аллергию. И их тоже все нужно убирать.

Поэтому возникает вопрос, кто и каким образом поставил такой диагноз и как он все-таки звучал?
 
Альтернарию не надо лечить...часто она бывает как контаминант в питательных средах непосредственно в лабораториях.
 
Кто поставил такой своеобразный диагноз? Сделана была все-таки бронхоскопия или биопсия? Или анализ на IgE к этому грибку?

A.alternata живет на любых мертвых (особенно гниющих) растениях (в почвах, деревянных зданиях, опавшей листве, сене, зерне и т.д. и т.п.), споры ветром разносятся на расстояние до 100км, в сельском хозяйстве она от слова "везде", как кислород в воздухе.
Поэтому не удивительно, если она обнаружится в смывах с верхних дыхательных путей лошади, в биопсии легких ее, конечно же, быть не должно.
Прямая аллергия (обнаружение IgE) на нее большая редкость, развивается только при очень тяжелых иммунодефицитах или очень длительном применении глюкокортикоидов, во всех остальных случаях - этот грибок просто отягчает течение уже имеющиеся респираторных заболеваний типа ХОБЛ.
Ещё у Alternaria одинаковые аллергены с очень многими др.грибами, начиная от пекарских дрожжей (которые есть во многих подкормках для лошадей) и кончая Candida Albicans (часто распространена у лошадей, вызывает "молочницу" на слизистых и мокрецы на ногах). Т.е. если есть прямая аллергия на Alternaria, они тоже будут вызывать такую же аллергию. И их тоже все нужно убирать.

Поэтому возникает вопрос, кто и каким образом поставил такой диагноз и как он все-таки звучал?
Именно бронхоскопия. Возила мокроту с бронхов в лабораторию. делали посев на грибы.
 
Ситуация такова, что стабилизировать состояние никак не получается. Не могу понять в какой момент начинаются приступы. Ни от погоды, времени года, влажности - состояние ее не зависит. Пробовала различные схемы:1. кленбутерол, амброксол; 2.преднизолон, нистатин, курс гор. уколов; и т.д. Кстати, когда делали бронхоскопию, врач сказал что слизи в легких у нее и нет. Работает стабильно. Немного рыси, шаг, опять немного рыси. Стараюсь ее не перегружать. после того как побегает становится получше.
 
Немного рыси, шаг, опять немного рыси.
А галоп-то где? В моем представлении, чтобы вытолкнуть что-то из легких, нужна именно работа на галопе. Во всяком случае, лошадям с ХОБЛ именно галоп показан. Если сердце позволяет, конечно.
 
Именно бронхоскопия. Возила мокроту с бронхов в лабораторию. делали посев на грибы.
Могли на бронхоскопе занести, т.к. она в окружающей среде есть, могла быть контаминация в лаборатории, как подсказали выше.
Нужно антитела смотреть, чтобы понять, "болеет" ей лошадь или она случайно попала.
 
А галоп-то где? В моем представлении, чтобы вытолкнуть что-то из легких, нужна именно работа на галопе. Во всяком случае, лошадям с ХОБЛ именно галоп показан. Если сердце позволяет, конечно.
Галопом тоже гоняю понемногу. Сердце слушали - сказали нет проблем. Я на всякий случай регулярно прокалываю рибоксин, сульфокамфокаин
 
Состояние лошади: в период обострения тяжелый выдох, раздутый живот. Соплей нет. Кашель очень очень редко.
Кстати, когда делали бронхоскопию, врач сказал что слизи в легких у нее и нет.
Классические признаки запала (эмфиземы) - когда не хватает альвеолярной жидкости, смазывающей бронхи, альвеолы раздуваются, но "схлопнуться" обратно не могут и создается "мертвый" обьем воздуха в легких. Я по медикаментозному лечению таких проблем не посоветую, могу посоветовать физическую реабилитацию: после работы встаете на развязках вдвоем по бокам лошади с обеих сторон чуть сзади, одну руку кладете сбоку на ребра (чуть ближе к крупу, где ребра "расходятся" при дыхании , вторую кладете вниз под живот (так удобнее)и смотрите - лошадь вдыхает - ждете, как начинает выдыхать - аккуратно нажимаете на ребра по бокам, "помогаете" лошади выдыхать ("выгоняете" "мертвый" обьем воздуха, который мешает газообмену). А во время работы различные повороты, змейки, движения по кругу - важно, чтобы грудная клетка гнулась, это тоже будет уменьшать мертвый обьем легких.
Галоп я бы сразу делать не советовала, такие проблемы вызывают гипоксию и сердечно-сосудистую недостаточность, поэтому нагрузка наращивается очень постепенно. Сначала максимально наращивают обьем нагрузки при низкой интенсивности. Если сейчас, например, лошадь работает 1 час в день шаг+рысь, начните ее только шагать по полтора часа в день и каждую неделю добавляйте ещё полчаса. Работу можно разбивать на несколько раз в день. Доводите, например, до 4 часов в день шага (я доводила и до 8, но это надо не работать самой). Затем постепенно вводите рысь и при этом начинаете убирать шаг - например, добавляете 3 минуты рыси, убираете 20 минут шага (т.е. сокращаете обьем нагрузки и увеличиваете ее интенсивность). Когда лошадь легко начинает выдерживать 2-3 рыси по 5-10 минут, добавляете галоп. Только не забывайте подольше (хотя бы по 20 минут) отшагивать лошадь перед работой, после работы и между рысями.
 
Классические признаки запала (эмфиземы) - когда не хватает альвеолярной жидкости, смазывающей бронхи, альвеолы раздуваются, но "схлопнуться" обратно не могут и создается "мертвый" обьем воздуха в легких. Я по медикаментозному лечению таких проблем не посоветую, могу посоветовать физическую реабилитацию: после работы встаете на развязках вдвоем по бокам лошади с обеих сторон чуть сзади, одну руку кладете сбоку на ребра (чуть ближе к крупу, где ребра "расходятся" при дыхании , вторую кладете вниз под живот (так удобнее)и смотрите - лошадь вдыхает - ждете, как начинает выдыхать - аккуратно нажимаете на ребра по бокам, "помогаете" лошади выдыхать ("выгоняете" "мертвый" обьем воздуха, который мешает газообмену). А во время работы различные повороты, змейки, движения по кругу - важно, чтобы грудная клетка гнулась, это тоже будет уменьшать мертвый обьем легких.
Галоп я бы сразу делать не советовала, такие проблемы вызывают гипоксию и сердечно-сосудистую недостаточность, поэтому нагрузка наращивается очень постепенно. Сначала максимально наращивают обьем нагрузки при низкой интенсивности. Если сейчас, например, лошадь работает 1 час в день шаг+рысь, начните ее только шагать по полтора часа в день и каждую неделю добавляйте ещё полчаса. Работу можно разбивать на несколько раз в день. Доводите, например, до 4 часов в день шага (я доводила и до 8, но это надо не работать самой). Затем постепенно вводите рысь и при этом начинаете убирать шаг - например, добавляете 3 минуты рыси, убираете 20 минут шага (т.е. сокращаете обьем нагрузки и увеличиваете ее интенсивность). Когда лошадь легко начинает выдерживать 2-3 рыси по 5-10 минут, добавляете галоп. Только не забывайте подольше (хотя бы по 20 минут) отшагивать лошадь перед работой, после работы и между рысями.
В работу в принципе вводила ее постепенно с января. С шага, постепенно вводила рысь, увеличивала. затем галоп. Работа регулярная, без пропусков. Кобыла живет в летнике. Когда погода позволяет - оставляю в бочке. Гуляет на своб. выпасе с 5-6 утра, в принципе весь день, забираю только ближе в 16 00.
 
В работу в принципе вводила ее постепенно с января. С шага, постепенно вводила рысь, увеличивала. затем галоп. Работа регулярная, без пропусков. Кобыла живет в летнике. Когда погода позволяет - оставляю в бочке. Гуляет на своб. выпасе с 5-6 утра, в принципе весь день, забираю только ближе в 16 00.
Получается и условия хорошие, и работа правильная, и лечение было. А приступы продолжаются, и что провоцирует, не понятно. Кровь на общий анализ и биохимию сдавали, все в порядке?
 
Получается и условия хорошие, и работа правильная, и лечение было. А приступы продолжаются, и что провоцирует, не понятно. Кровь на общий анализ и биохимию сдавали, все в порядке?
Да сдавали. Всё норм.
Я в принципе тоже склонилась к эмфиземе. Сначала очень расстроилась, но затем поняла что лошади с этим живут и неплохо - главное ввести в состояние ремиссии. Но как то это не получается(((
 
В моем представлении для достижения ремиссии все же нужно медикаментозное лечение, которое назначает ветеринар (нам уколов не назначали, но были сиропы/таблетки и куча ингаляций). Для поддержания - много свежего воздуха, отсутствие пыли, сено (если в помещении) давать только замоченное, регулярно работать с галопом. На галопе - по возможности выпрямленная шея и опущенная голова, чтобы все легко отходило. Насчет поворотов и движений по кругу - не знаю, это ново для меня. Мы в основном скачем по прямой, но я стараюсь, чтобы он зад нормально подводил и хорошо работал корпусом. Мышцы корпуса должны быть как следует наработаны, это помогает лошади скомпенсироваться по дыханию. После работы - да, долго отшагивать, 20 минут и больше. Между резвыми репризами я бы так долго шагать не стала, потому что эффект от разогрева уйдет.
 
В моем представлении для достижения ремиссии все же нужно медикаментозное лечение, которое назначает ветеринар (нам уколов не назначали, но были сиропы/таблетки и куча ингаляций). Для поддержания - много свежего воздуха, отсутствие пыли, сено (если в помещении) давать только замоченное, регулярно работать с галопом. На галопе - по возможности выпрямленная шея и опущенная голова, чтобы все легко отходило. Насчет поворотов и движений по кругу - не знаю, это ново для меня. Мы в основном скачем по прямой, но я стараюсь, чтобы он зад нормально подводил и хорошо работал корпусом. Мышцы корпуса должны быть как следует наработаны, это помогает лошади скомпенсироваться по дыханию. После работы - да, долго отшагивать, 20 минут и больше. Между резвыми репризами я бы так долго шагать не стала, потому что эффект от разогрева уйдет.
Медикаментозно мы лечим. Капаю капельницы с рибоксином. Сейчас колю супрастин. Вчера было совсем плохо - уколола дексаметазон и эуфилин.
Медикаментозное лечение естественно применяю, но суть в том что ухудшение порой возникает и на препаратах.
 
В моем представлении для достижения ремиссии все же нужно медикаментозное лечение, которое назначает ветеринар (нам уколов не назначали, но были сиропы/таблетки и куча ингаляций). Для поддержания - много свежего воздуха, отсутствие пыли, сено (если в помещении) давать только замоченное, регулярно работать с галопом. На галопе - по возможности выпрямленная шея и опущенная голова, чтобы все легко отходило. Насчет поворотов и движений по кругу - не знаю, это ново для меня. Мы в основном скачем по прямой, но я стараюсь, чтобы он зад нормально подводил и хорошо работал корпусом. Мышцы корпуса должны быть как следует наработаны, это помогает лошади скомпенсироваться по дыханию. После работы - да, долго отшагивать, 20 минут и больше. Между резвыми репризами я бы так долго шагать не стала, потому что эффект от разогрева уйдет.
Сиропы тоже пробовали - кленбутерол, амброксол, калий йодид - ухудшение наступило в середине курса. + ингаляции. Выше писала что живет в летнике, в хорошую погоду остается на ночь в бочке. На свободном выпасе постоянно - забираю только на 2 часа в день на работу
 
Капаю капельницы с рибоксином. Сейчас колю супрастин. Вчера было совсем плохо - уколола дексаметазон и эуфилин.
Это точно не то лечение, которое нам назначали при ХОБЛ. Вот раньше Вы упоминали кленбутерол - такое было у нас, помню. Рибоксин - это сердечко поддержать. Супрастин - от аллергии. Декс - гормональное что-то, когда срочно надо снять тяжелое состояние. Эуфиллин - временно улучшается дыхание, тоже из серии крайних средств. Лечение - это другое. Там системно надо применять группу препаратов.
Сиропы тоже пробовали - кленбутерол, амброксол, калий йодид - ухудшение наступило в середине курса. + ингаляции.
О, пока писала - новый пост. Ну, сложно понять, почему системное лечение не действует. То ли некая ошибка в системе, то ли просто не повезло.
А вообще на форуме есть целая большая тема про бронхолегочные заболевания, где разные люди делятся опытом. Рекомендую: http://www.prokoni.ru/forum/threads/bronxolegochnye-zabolevanija.72907/
Да, сено-то замачиваете? Внезапное ухудшение может быть связано с пыльным сеном.
 
Добрый день.
А что она делала на другой конюшне, где была год назад, в течение 2-х недель?
Спасибо.
 
Это точно не то лечение, которое нам назначали при ХОБЛ. Вот раньше Вы упоминали кленбутерол - такое было у нас, помню. Рибоксин - это сердечко поддержать. Супрастин - от аллергии. Декс - гормональное что-то, когда срочно надо снять тяжелое состояние. Эуфиллин - временно улучшается дыхание, тоже из серии крайних средств. Лечение - это другое. Там системно надо применять группу препаратов.О, пока писала - новый пост. Ну, сложно понять, почему системное лечение не действует. То ли некая ошибка в системе, то ли просто не повезло.
А вообще на форуме есть целая большая тема про бронхолегочные заболевания, где разные люди делятся опытом. Рекомендую: http://www.prokoni.ru/forum/threads/bronxolegochnye-zabolevanija.72907/
Да, сено-то замачиваете? Внезапное ухудшение может быть связано с пыльным сеном.
Когда даем сено, промываем. Но летом косим траву на ночь
 
Сверху