Услуга по подбору седла. Мнение и опыт.

Седло и лошадь в Болынтово? У меня там пенсионеры стоят, если мне в обозримом будущем вернут машину из сервиса, могу посмотреть спорное седло на предмет подходит/не подходит. С подбором и подгонкой полочных седел дело имела.
 
Последнее редактирование:
Читаю и никак не пойму. Вот человек жалуется, обвиняет другого в мошенничестве... Ни одного фото "неподходящего седла" нет, судя по диалогу между заинтересованными лицами- прошло уже пару дней точно. Обе стороны разговаривают, имхо, аргументированно. Смущает только нажим на аргумент, что человек ведет "коммерческую деятельность".
Ждем фото "виновника" конфликта на коне?
 
Смущает только нажим на аргумент, что человек ведет "коммерческую деятельность".

А что смущает-то? Причина та же самая, по которой и тема эта создана - надавить на продавца, чтобы он исправлял косяки покупателя за свой счет. :) Умение признавать собственные ошибки - оно в нынешние времена редко встречается, знаете ли.
 
А какая вам разница, где эти деньги, если вам их возвращать не обязаны? Вы путаете посредника и перекупщика. Посредник связывает два физических лица и это та же продажа личной вещи с промежуточным звеном. Работа посредника - найти покупателя. А перекупщик покупает вещь и продаёт свою личную вещь. Вот здесь все вопросы к нему.

Я уже запуталась. Люба утверждала что деньги за седло переведены хозяину седла. Значит она посредник? Связывает два физ. лица, покупателя и продавца. Каким образом? Покупатель хотел связаться лично с продавцом. Контактов продавца, посредник дать не захотел. Так можно? Или как?

Что вам мешало бегать, спрашивать и чертить мелом, а также смотреть Ютуб до передачи денег?
Зачем?
Абсолютное доверие по подбору седла Любе. Для подбора седла для этой лошади ее и приглашали. Времени бегать, чертить мелом и т. д. не было. Меня вообще на этой процедуре быть не могло. Подошла посмотреть работу по подбору седел. Человек подобрал. Позже решила все перепроверить, поспрашивать еще мнения. Оказался косяк.

А ещё, все описанные вами проблемы в комплексе достигаются на 70% идеально подходящих седел одним движением - перекладкой его на 5-10 см ближе к голове лошади))) Они все будут давить на поясницу, висеть на лопатках и мостить передом.
Это мне не понятно. Попробуем.
 
Самое интересное, что стороной в споре должна выступать не Любовь. Она - всего лишь консультант по подбору седел. Она их доставляет и подбирает. Продавец - третье лицо. Которое товар передало на реализацию и деньги свое получило.
не соглашусь с Вами. Если имеет место комиссионная продажа(со слов и инфы в сети Л. берёт товар на реализацию, те от имени третьего лица за вознаграждение совершает сделки-конкретный вид юридических действий), то все обязанности по ней несёт комиссионер, даже если комитент и привлекается как третье лицо.
Мне непонятен один момент. Вот, допустим, вы покупали бы седло у обычного форумца. Отдали деньги, человек уехал. Вы бы за ним потом тоже гонялись с требованием вернуть деньги? Серьезно??
Ваша ситуация не отличается ничем. Люба - посредник. Она привезла ЧУЖОЕ седло, помогла вам с подбором, вы седло выбрали, оплатили, деньги ушли продавцу. Обычная сделка между условной Клавой и условным Васей.
Да, продавец мог бы, теоретически, согласиться пойти вам навстречу. Но он НЕ ХОЧЕТ.
ситуации разные.
покупая седло " у обычного форумца" вы берёте, меряете и потом сообщаете оставляете или нет. Для данной группы товара характерны определённые особенности, и если отдельно не оговаривается продавцом, что седло продаётся без примерки( за что обычно существенно скидывается цена), то взять под полный залог, а потом сделать возврат-нормальная практика.
Лично мною не далее начала текущего месяца продавалось седло. Специфическое седло, пробежное под длинные дистанции. Передали седло-деньги. Через пару дней я поинтересовалась всё ли ок и только тогда деньги были потрачены. И лично я без звука забрала бы седло( исключение-явные повреждения, которых не было). Договор между физическими лицами допускается в устной форме, последствия-на совести продавца.Хотя казалось бы-деньги получил, седло уехало в другую страну, никакой деятельностью, связанной с продажей лошадей и амуниции на регулярной основе я не занимаюсь, и даже если покупатель устроит здесь шум-мне всё равно. Но элементарная порядочность лично для меня не пустой звук.Видимо, для кого-то это не так, увы.
В описываемой ситуации ТС пригласил человека, оплатил услугу по подбору и приобрёл рекомендованную вещь. При этом специалист рекламирует свои услуги по подбору и публикует объявления о комиссионной продаже товаров.Услуга оказана некачественно. Клиент вправе требовать возврата. Тот факт, что продавец не хочет-это его риски. Репутационные в том числе.
и не исключаю, что форумец получил отнюдь не 50 тысяч, а , к примеру, 30, и комиссионное вознаграждение ( оно должно быть, безусловно!) превышает оговорённую сумму, в связи с чем Л. не передаёт скрин о перечислении денег за седло. Я бы ещё и тему повсеместно создала :" кто передавал на реализацию Прозе седло?!" указала бы характеристики, спросила бы почём "опиум для народа".
ездить на этом седле, травмируя лошади спину, чтобы потом получить заключение вета о неподходящем седле-вариант за гранью.
вот, чисто по человечески - деньги надо бы вернуть, и седло возвратить, все в жизни бывает, мы иногда рассматриваем товар дома и идем его менять, и возвращают деньги, а наш мирок достаточно тесный, и Прозе совсем не безразлично - что о ней будут говорить, так что лучше решить это конфликт миром
Полностью согласна

Перевод стрелок на коммерческую деятельность в данный момент - это не более чем вариант шантажа со стороны покупателя, опять же в данный момент.
А то, что угрозы лож - не думаю. Таки вещи из головы не придумывают, извините. В каком-то контексте родственников и арбитраж в разговоре упоминали, imho.
Что за ерунда? какой арбитраж?
То, что у Прозы спросили её данные для возможного обращения в суд -это угрозы?
Арбитражи рассматривают исключительно сделки между юрлицами. если хотя бы одна сторона-физическое лицо-суд общей юрисдикции.
В чём вами видится шантаж-тоже непонятно. Человек ведёт коммерческую деятельность, делает это открыто, публикуясь на сайте( возможно иных порталах-не знаю), предлагая товар на продажу, услуги по реализации, услуги по доставке и подбору. Таким образом лично я , не получив данные, необходимые для обращения в суд , обратилась бы в налоговые органы за ними.
Я ознакомилась с топиком Прозы, нигде нет слов, что она ведёт свою деятельность безвозмездно, услуги её по подбору-бесплатны. Нет, она это делает за деньги. следовательно, ведёт коммерческую деятельность, ибо вот все эти сёдла не приобретаются ею для личного потребления, а берутся по договору комиссии , деньги собственнику передаются только после продажи и за вычетом комиссионного вознаграждения.В чём нажим и шантаж? в умении делать выводы?

Угрозы состоят в выраженном намерении причинить вред ( к примеру,здоровью)причём эта угроза должна быть реальной.
шантаж -это угроза разгласить неблаговидные и порочащие лицо сведения.
есть что разглашать? ))) А что рождается в головах-это ж достаточно обращения с раждан в разные органы почитать: от вымышленных изнасилований до похищения инопланетянами.

Лично для себя сделаю пометку не обращаться к Прозе за сёдлами, хотя как-то списывалась с ней по данному вопросу. Во избежание невозможности возврата вещи под предлогом перечисления денег собственнику через пять минут после моего ухода.

кстати о мошенничестве. УК нам поведает , что это есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
в данном случае Проза, рекламируя себя как продавца и специалиста,зная, что люди не имеют опыта в подборе сёдел, при весьма непродолжительном опыте коневладения и с очень специфическими лошадьми, оказала услугу ненадлежащего качества, передала не соответсвующий заявленным требованиям товар. после получения денежных средств вести переговоры о замене на иной, подходящий товар , отказалась, также как и возвратить деньги за услугу и товар, то есть злоупотребила доверием.
вопрос спорный, конечно, но при отсутствии мирного урегулирования-почему и нет.
 
Последнее редактирование:
А с какой радости Люба должна предоставлять скрины перевода денег??.. Это уже не ваше дело - куда, кому и за что она деньги перевела. Если их не получит хозяин седла - они сами с Любой будут между собой разбираться. Вы получили седло. Всё.
Как уже было сказано - Люба посредник. Она продает чужое за гешефт.
Если я буду продавать своих вещи через посредников типа Любы - я буду категорически против чтобы мне потом названивали покупаны и требовали свои деньги назад ибо у них есть ВСЕ возможности обсмотреть/обнюхать/облизать вещь, со всех сторон примерить, посидеть и обрисоваться мелом. Согласны? Взяли? Деньги перевели? Спасибо, до свидания. Никакие 6 часов и даже 6 минут тут не канают. Сделка совершена в момент перевода денег и обратной силы не имеет между двумя физическими лицами, если ЗАРАНЕЕ не обговорено иное. Что вы там себе думаете, считаете и вам кажется - личные ваши трудности.
 
Ждем фото "виновника" конфликта на коне?
Фото да. Обязательно будут. Это однозначно. Постараюсь к обеду выложить.

А что смущает-то? Причина та же самая, по которой и тема эта создана - надавить на продавца, чтобы он исправлял косяки покупателя за свой счет. :) Умение признавать собственные ошибки - оно в нынешние времена редко встречается, знаете ли.

Никто ни на кого не давит. Описана ситуация. Ищется выход. Почему косяк покупателя? Если продавец подобрал седло, которое не подходит коню, для этого его и вызывали. Аргументировал что подходит. В это и поверили. Оказалось что нет. При чем здесь косяк покупателя и его счет? Повторю, к седлу НЕТ ПРЕТЕНЗИЙ, оно хорошее, претензия к подбору.
Мы свои ошибки тоже признаем. И учимся на них. Теперь доверять будем только себе. Подписывать и оговаривать и т. д.
 
в данном случае Проза, рекламируя себя как продавца и специалиста,зная, что люди не имеют опыта в подборе сёдел, при весьма непродолжительном опыте коневладения и с очень специфическими лошадьми, оказала услугу ненадлежащего качества, передала не соответсвующий заявленным требованиям товар
Ога ога. Осталось только доказать, что товар неподходящего качества, а не "мне кажется" и доказать что Люба имела намерение причинить умышленный вред. Заипутся доказывать. Ибо им были даны ВСЕ возможности изучить вопрос разносторонне и привлечь кого угодно на примерку.


Попросить Любу вернуть деньги за УСЛУГУ, раз вы ей недовольны. Седло продавать самим. Продавец/хозяин седла вам точно ничего не должен - ибо
к седлу НЕТ ПРЕТЕНЗИЙ, оно хорошее,
 
А какая вам разница, где эти деньги, если вам их возвращать не обязаны? Вы путаете посредника и перекупщика. Посредник связывает два физических лица и это та же продажа личной вещи с промежуточным звеном. Работа посредника - найти покупателя. А перекупщик покупает вещь и продаёт свою личную вещь. Вот здесь все вопросы к нему.
Что вам мешало бегать, спрашивать и чертить мелом, а также смотреть Ютуб до передачи денег?
А ещё, все описанные вами проблемы в комплексе достигаются на 70% идеально подходящих седел одним движением - перекладкой его на 5-10 см ближе к голове лошади))) Они все будут давить на поясницу, висеть на лопатках и мостить передом.
Почему же тогда деньги ушли так называемому " посреднику", вы же говорите он всего лишь связывает два физических лица? Какое он отношение имеет к моим деньгам?
Где доказательства, что есть вообще владелец седла? Почему продавец( язык не поворачивается назвать Любовь посредником) сразу не попросила нас перевести деньги другому физическому лицу( владельцу седла).?

Зачем смотреть видео на ютубе, если услуга оплачена, специалист вызван с седлами? И к тому же мы ему доверяли.
 
Что помешало взять седло на примерку на пару дней, если были сомнения? Под полный залог, так тоже можно. А здесь люди сказали - Покупаем - а через 6 часов передумали. Не так давно у меня с рук покупали попону. Попону забрали, о примерке не договорились, деньги отдали. И если бы вдруг через даже 2 часа выяснилось, что попона не подошла - это не мои проблемы. Если мне нужно время на примерку - я его Оговариваю. Не оговорила - мои проблемы.
Посредник связывает два физических лица за комиссию. И никого, кроме продавца и посредника не должен волновать размер комиссии и порядок расчёта. Более того, я обычно даже не интересуюсь, за сколько продано седло, меня интересует получение оговорённой мной суммы. Что там сверху - не моё дело. Комиссию, заметим, платит продавец! И платит он за экономию собственного времени и нервов. И я, например, не хочу за свои же деньги иметь неудовольствие общаться с такими как вы, внезапно очухавшимися неграмотными покупателями. Кстати, всем известную Любу обсуждаем, а как фамилия и имя вашего нарисовавшегося Специалиста?
 
Ребят вот странные вы реально, показалось вам что что-то не так...откажитесь от покупки или обсудите свою неуверенность. Сложно сказать да, мне нравится но есть сомнения...могу я оплатить и принять решение окончательное в течении дня, двух, недели и тд.
За сколько Проза что берет - вопрос отдельный и не по теме. Как продавец- я была бы против того чтобы посредник любые мои данные в тч. и скрины куда то предоставлял. Как покупатель ( и не за спасибо), все свои сомнения и возможность возврата обсудила бы лично а не потом и со слов...ой мне кажется. Опять же моржа в 5тр за сам подбор это как бы не зарабок на мой взгляд тк. седла привозят, увозят, где-то хранят. По мне так это расходник который уходит на обеспечение возможности седло продать и получить свой %. Опять же как то повелось сначала начать права качать и только потом просить....Хотелось бы фото, как то все голословно. У Прозы седел никогда не покупала, пара попыток было, но не срослось.
 
Я, кстати, подозреваю, что девочкам было просто интересно - а сколько Проза накинула сверху на стоимость седла, потому и скрины требовали. Чтобы был еще повод повозмущаться. А то что это коммерческая тайна и покупатель может быть категорически против - им в голову не приходит.
Мда.
 
Если я обращаюсь к посреднику, очевидно, я хочу по максимуму оградить себя от общения и продажи, иначе не обращалась бы
Если я работаю посредником, очевидно, я хочу по максимуму оградить продавца от претензий покупателя, осбенно, если я считаю их необоснованными - это моя репутация
 
Ога ога. Осталось только доказать, что товар неподходящего качества, а не "мне кажется" и доказать что Люба имела намерение причинить умышленный вред. Заипутся доказывать. Ибо им были даны ВСЕ возможности изучить вопрос разносторонне и привлечь кого угодно на примерку.
Попросить Любу вернуть деньги за УСЛУГУ, раз вы ей недовольны. Седло продавать самим. Продавец/хозяин седла вам точно ничего не должен - ибо
Вещь, неподходящего размера=вещь ненадлежащего качества.
Какие возможности были даны? если Люба-специалист по примеркам утверждает, что именно это седло подходит.Люди неопытные от слова " совсем",развесистую клюкву на ушах пока не опознают. Опять же окружающий люд культурный, с советами, видимо, не лез. Лучше б лез, чесслово(((
вы вещь в магазине меряете,а дома рассмотрели и увидели, что на жопе морщит-и возвращаете.К сожалению ситуация не магазинная, две недели не даётся.
А некачественная услуга( за неё ,как я понимаю, деньги Л, так же отказалась возвращать) по подбору повлекла за собой приобретение не той вещи.
Согласна в одном-хозяин седла, комитент,если он имеется, а не лично Любино седло, не несёт ответственности за действия комиссионера. я об этом писала уже.

Про пару дней-а чем отличается примерка самовывозом " на пару дней" от оплаченной примерки с выездом. При том, что покупатель предупредил, что ещё будет смотреть с другим лицом, которому доверяет в подборке седла.
имхо, ничем.
Так что ситуацию каждый может примерить на себя-взял, на словах всё отлично, на деле упс-денег нет, но вы держитесь))))

А любящим домысливать то, чего нет, рекомендую почитать выше-человек хотел увидеть, что деньги переведены для того, чтобы подтвердить время. Ибо продавец утверждает, что сделала перевод чуть ли не сразу. Сумма -дело десятое, размер комиссионного вознаграждения не касается покупателя.
И вообще никто никому ничем не обязан-у наших чудо-спецов-это святое.
Только и продавец мог бы себя защитить бумажкой с отсуствием претензий)))
раз уж ведёт такую деятельность и, кстати, не знаю кому это " всем" известна-я счастливо избежала этой участи, меня вполне устраивают иные , дипломированные ( да, бумажки об обучении,видела, щупала))) специалисты по подбору сёдел. Честь им и хвала))) заказывала индивидуально седло-без вопросов. вовремя, нужного качества и цвета.

Девушки, я больше в ближайшее время не дискутирую, работы много и прокони подвисают( почему-кто знает? роскомпозор виноват?))))
 
Последнее редактирование:
Вещь, неподходящего размера=вещь ненадлежащего качества.
Какие возможности были даны? если Люба-специалист по примеркам утверждает, что именно это седло подходит.Люди неопытные от слова " совсем",развесистую клюкву на ушах пока не опознают. Опять же окружающий люд культурный, с советами, видимо, не лез. Лучше б лез, чесслово(((
вы вещь в магазине меряете,а дома рассмотрели и увидели, что на жопе морщит-и возвращаете.К сожалению ситуация не магазинная, две недели не даётся.
А некачественная услуга( за неё ,как я понимаю, деньги Л, так же отказалась возвращать) по подбору повлекла за собой приобретение не той вещи.
Согласна в одном-хозяин седла, комитент,если он имеется, а не лично Любино седло, не несёт ответственности за действия комиссионера. я об этом писала уже.

Про пару дней-а чем отличается примерка самовывозом " на пару дней" от оплаченной примерки с выездом. При том, что покупатель предупредил, что ещё будет смотреть с другим лицом, которому доверяет в подборке седла.
имхо, ничем.
Так что ситуацию каждый может примерить на себя-взял, на словах всё отлично, на деле упс-денег нет, но вы держитесь))))
Девушки, я больше в ближайшее время не дискутирую, работы много и покони подвисают( почему-кто знает? роскомпозор виноват?))))
Покупатели не предупреждали о том, что им нужно время и они хотят ещё с кем-то посоветоваться.
 
Какие возможности были даны?
Вы не поверите..
ВСЕ возможности были даны. ЧТО мешало договориться с Любой о залоге и примерке на пару дней? Ах, доверились Любе? Ну так что теперь? Она по-прежнему, как специалист, уверена что седло подходит. Они, как НЕспециалисты - думают, что нет. Это Любина вина?

Люди неопытные от слова " совсем",развесистую клюкву на ушах пока не опознают
Лихо вы так припечатали. Лихо.


за неё ,как я понимаю, деньги Л, так же отказалась возвращать
Потому что надо доказать, что услуга некачественная. Более того:
Я предложила помощь в реализации седла

Хотя на месте Любы я бы вернула деньги за оказанную услугу и больше в эту ситуацию не вляпывалась - дурно пахнет.
 
Про пару дней-а чем отличается примерка самовывозом " на пару дней" от оплаченной примерки с выездом.
Сильно отличается. За пару дней можно приложить седло несколько раз, поездить на нем, сравнить с другими и неспешно принять взвешенное решение - да или нет.
Примерка с выездом - это принятие решения быстро.
С таким же успехом можно ездить неделю и потом решить, что не подходит. И в случае с седлами от этого никто не застрахован. Седло может подходить идеально и погрешности могут вылезти через несколько дней. И это риски владельца лошади, а не седла.
 
Покупатели не предупреждали о том, что им нужно время и они хотят ещё с кем-то посоветоваться.
из чего это следует? они как раз говорили, что пригласят ещё человека посмотреть, посоветуются. Л. предпочла не услышать? жаль, что никакой документации не составляется, увы.

Сильно отличается. За пару дней можно приложить седло несколько раз, поездить на нем, сравнить с другими и неспешно принять взвешенное решение - да или нет.
Примерка с выездом - это принятие решения быстро.
С таким же успехом можно ездить неделю и потом решить, что не подходит. И в случае с седлами от этого никто не застрахован. Седло может подходить идеально и погрешности могут вылезти через несколько дней. И это риски владельца лошади, а не седла.
Так они при примерке и сказали, что позовут человека, которому доверяют, посмотрят, посоветуются. Денег перевели сразу, да. и седло готовы были отвезти сами.
Неприятная ситуация.

всё, пойду таки))) всем хорошего дня
 
Сверху