В Новосибирской области обрушился конный клуб

[Altusha]

смысла мусолить не вижу.Факт-погибли и пострадали люди и лошади,и родным погибших в настоящий момент фиолетово чьи шапки и бошки полетят,там скорбь и шок.

Нет, не фиолетово. Люди, которые считают "ачотаковота, построим сами как хотим" глядишь задумаются. Когда таких деятелей начнут судить и садить в тюрьму. Тогда может класть болт на проекты и стройку перестанут.

 

[Чудь]

Любая трагедия кроме собственно траура - это возможность сделать выводы и извлечь опыт. Люди не должны погибать на ровном месте там, где человек может все предусмотреть

 

[охотник]

Инфа по выжевшего коника подтверждается,задал вопрос в их группе по его состоянию:
- у Кортика ранены ноги, но все стабильно

Раны зашивали.

И да обсуждать нужно чтоб предупредить подобное в других местах

 

[ritutik]

Люди не должны погибать на ровном месте там, где человек может все предусмотреть

Я конечно не спец, но видно же невооруженным глазом, что конструкция уже ГНУЛАСЬ! Видите на фото справа приварены треугольники?

Людей жалко ужасно(((((

 

[ronul]

Судя по фотографии это двускатная крыша а само здание это фермы на колоннах. С шириной 20 метров.
Строил бочку из ферм правда деревянных, рассчитывали снеговую нагрузку с помощью профессиональных инженеров-строителей, сразу скажу деревянная ферма 14 метров длинны сложно составная, не выдерживает снеговую нагрузку по нормативам.
Даже при условии опоры на центральный столб. и креплении на радиальный столб. При разнице в высоте радиальных столбов и центральных в соотношении 3 к 4,5 метрам.
Понятно в железе все немного по другому, но судя по фотографии, угол ската крыши очень мал, а профиль из которого изготовлены фермы недопустимо узок, для безопасного покрытия безопорного пролета шириной 20 метров.
Судя по комментариям правоохранительных органов, манеж не был зарегистрирован и являлся самовольной постройкой на частной территории. Если это действительно так, то владельцы запросто смогли сэкономить на материалах и понадеявшись на авось допустить преступные ошибки в расчетах угла ската крыши, пролета безопорной фермы и прочности ее составных материалов. Что в конечном итоге и привело к критичной снеговой нагрузке, это происходит в момент потепление, когда снег превращается в лед, и его масса становится критичной для конструкции. Судя по описанию очевидцев, и прогноза погоды для Новосибирска (а город Бердск буквально в 20 км от Новосиба) именно подобная ситуация и произошла. И несмотря на то что манеж относительно недавно построен, он сложился внутрь за считанные секунды, не дав времени на то что бы вывести лошадей и людей. Вероятнее всего крыша провалилась внутрь.
Судя по видеозаписи, есть еще вариант неправильного либо небезопасного крепления ферм к опорным столбам, поскольку практически все столбы на месте и даже в относительно прямом состоянии, а фермы смяты как бумага и практически не одна даже краем не висит на столбе. Чудо, что выжило большая часть людей кто был на манеже во время обрушения крыши, люди и одна лошадь из четырех.

 

[O/Zubkov]

Фермы и колонны имеют недопустимо большой шаг опор для своей высоты и сечения . При том сами фермы имеют мало раскосов - треугольников жесткости .При этом продольные пролеты явно недостаточны , и непонятно , что по идее авторов должно было удержать фермы от продольного опрокидывания , которое и привело при просадке первых ферм к скручиванию и мгновенному обрушению соседних . Идеальная конструкция для такой ширины имела бы в два раза меньший шаг ферм , меньшую высоту у продольных стен , и немного большую по коньку , чтобы обеспечить естественный сход снега . Но тут многие больше опасаются шума съезжающего с крыш снега , пугающего лошадей в манеже , чем возможного обрушения .А часто расположенные фермы и необходимость применения светопрозрачных участков кровли не из дешевого поликарбоната , вместо продольного остекления под высоким карнизом , все вместе ведут к явному удорожанию . А любимые мной гнуто-клеенные деревянные балки вообще делаются на заказ , и для перечисления способных на это производств в стране хватит пальцев на руках . и по цене они таковы , что скоро , похоже , уйдут в историю как когда-то ушла , к примеру , готика ...

 

[Equa]

Светлая память Вячеславу и Анастасии, родственникам и близким сил пережить эту страшную трагедию.
Ужасная потеря(

 

[grey shadow]

Тогда может класть болт на проекты и стройку перестанут.

дак сколько уже крыш упало -все равно экономят. У нас в городе пока чиновника машиной не сбило (жаль не на смерть)никто светофор у школы не собирался ставить.

Я конечно не спец, но видно же невооруженным глазом, что конструкция уже ГНУЛАСЬ!

у меня вчера как раз по стройке приезжали -фото как увидели :"Там что с ума сошли строить из подобного профиля такие большие конструкции!!!" Нарушение на нарушении всегда-такой манеж не один,вот сейчас бы прошерстить самое время.

 

[Grey Star]

Я в проектировании разбираюсь на уровне качественного преподавания его зоотехникам, и даже мне видно, что у этой конструкции есть все шансы обрушиться и вообще непонятно что на чем там держится...

 

[schnee]

Объясните! Почему то, что конструкция "не выдерживает никакой критики" сейчас понятно всем даже по фотографии. Почему до этого 5 лет это никому не бросалось в глаза? Не создавались темы на форумах? Родители не запрещали своим детям заниматься в этом манеже/клубе? Или просто в столице все умные, а на периферии "идиоты" сплошные?

 

[Altusha]

Объясните! Почему то, что конструкция "не выдерживает никакой критики" сейчас понятно всем даже по фотографии. Почему до этого 5 лет это никому не бросалось в глаза? Не создавались темы на форумах? Родители не запрещали своим детям заниматься в этом манеже/клубе? Или просто в столице все умные, а на периферии "идиоты" сплошные?

А вы думаете родители все поголовно инженеры и строители?

 

[schnee]

Очень жаль всех!
Клуб. Потому что это практически единственный клуб в НСО, который развивался: соревнования, мастер-классы и прочее; манежи, плацы, левады для выгула... Теперь неизвестно, что с ним будет?..
Людей. Хороших тренеров в НСО по пальцам пересчитать, с ковалями аналогично. Одним стало меньше. Соболезнования родным и близким погибших. Здоровья пострадавшим.
Лошадей. Они вообще ни в чем не виноваты. Зелёных лугов.

 

[schnee]

А вы думаете родители все поголовно инженеры и строители?

Не все. Но почему за 5 лет никто не заметил хлипкости конструкции и не бил тревогу?

 

[Altusha]

Не все. Но почему за 5 лет никто не заметил хлипкости конструкции и не бил тревогу?

Потому что неспециалисты. Тут вопрос где были надзорные органы.

 

[Береника]

Тут вопрос где были надзорные органы.

На этот вопрос ответ как раз несложный, если знать с какого крыльца заходить.

 

[Manavi]

пока чиновника машиной не сбило (жаль не на смерть)

А можно поинтересоваться, чем же мог прославиться человек, чтобы ему смерти желать?


Людей и коней жаль, надеюсь, действительно кто-нибудь задумается о том, что за конструкции используются в качестве манежа. Мое мнение - это все от желания сэкономить и "и так сойдет"... Не думаю, что это единичный случай ненадежного здания(

 

[Mari an]

Если посмотреть даже по Питеру ( думаю в Москве также) чего только не используется в качестве крытых манежей , и старые ангары, и здания с колоннами внутри, и тентовые конструкции, и старые здания складов и заводов. Кто что приспособил или построил-тот тем и пользуется. Считанные единицы зданий изначально создавались как крытые манежи.

 

[O/Zubkov]

Судя по уже начавшим ржаветь треугольным усилителям , что на снимке целого справа вверху , по крайней мере те , кто эксплуатировал манеж , знали о проблеме , и пытались ее минимальными средствами решить . А что до понимающих посетителей , они , скорее всего понимают и ограниченность средств владельцев . Посоветовать возвести новое или капитально реконструировать недавно возведенное здание значительно проще , чем сделать это ... Хотя теперь , глядя на последствия , гораздо легче решится это сделать тем , кто по обыкновению надеется на авось .

 

[Чудь]

@O/Zubkov скажите, вы в теме. Вот такая халатность - она была абсолютно точно с одобрения хозяев клуба, или могла быть игра на неопытности этих самых хозяев рабочих/проектировщиков?
И как такое могли сдать в эксплуатацию ( и принять) должны же быть какие-то проверяющие органы? Или их нет?
И как понять хозяевам клубов, которые хотят возвести строение, и им предлагают такой вот проект, что он опасен для их полосы?

 

[Sibir]

Чудь, давайте не будем экспертизы по фото делать, давайте хоть каких-то официальных результатов подождём.