Конный целитель Александра Твердая (Твердохлебова). Правда или нет?

[Ангелина Родионова]

Про то, как сюда затесалась мануалка. Смотря что под этим подразумевается.

МТ заключает в себе массаж плюс псевдоучение о нарушении движения суставов и мягких тканей. Манипулятивные техники (как и массаж сам по себе) помогают человеку расслабиться, уменьшить боли в мышцах и, вполне логично, поднять настроение.

Однако, большинство последователей этих манипуляций претендуют на завышенную эффективность и далеко выходящие за рамки действия массажа результаты, что не делает им чести. Как и в случае многих других сомнительных направлений, мануальная медицина с пеной у рта отстаивает просто своё право на существование, а не пытается систематизированно двигать учение к науке. Основные манипуляции МТ не имеют научного обоснования и обнаруживают полное отсутствие связи с базовыми академическими представлениями о патофизиологии, а при просьбе объяснить такое расхождение, здравомыслящий оппонент получает обвинение в косности и недоступности пониманию священных коров знаний.

Когда вы читаете/слушаете россказни мануальщиков, не ленитесь параллельно вспоминать нормальную анатомию ?— вы узнаете много новых деталей, от которых Синельников совершил бы самоубийство, если бы был жив. Извращённая концепция анатомии и патологических изменений позволяет бездоказательно фантазировать на тему наличия спаек/травм/смещений без объективных тому подтверждений (сама технология это допускает, см. дальше), чем все эти дохтуры и пользуются в своей ежедневной практике.

Во время поиска хорошего массажиста стоит избегать тех товарищей, которые обещают полностью исцелить или толкают длинные речи о невероятной важности своей методики. Хорош тот, кто просто имеет приятную технику исполнения, заставляющую вас реально расслабляться, что уменьшит стресс и снимет мышечное напряжение, способствуя улучшению здоровья.

Мануалку стоит рекомендовать ипохондрикам, у которых что-то постоянно болит, от любого лекарства проходит где-то на неделю, а потом снова начинает, но в целом жить не мешает. Если возможности накормить его противотревожными/антидепрессантами нет, то можно отправить на сеанс лечебного хруста, который, весьма вероятно, внушит ему долгожданное облегчение.

Источник и продолжение на портале доказательной медицины тут Подробнее

Вывод: если под мануальным терапевтом подразумевается массаж специалистом, желательно с мед/вет образованием, который просто обозвал себя модным словом или на зарубежный манер и не обещает вправить желудок через шею - да, это добро. Если массаж со спецэффектами в виде направления потока энергии через жопу к глазам от тети, окончившей трёхнедельные курсы, то это бездоказательно и ненаучно)) И в общем-то относит практикующего это человека к разряду "целителей" с волшебной таблеткой.

 

[Traktor]

Все эти остеопаты без ветеринарного образования, мануальщики, которые исправляют ноги через анус, а уж тем более "целители" - выкачивание денег либо из доверчивых и отчаявшихся граждан, либо из тех, кому некуда деньги девать.

Согласен.
Как я сказал, конкретно эта целительница, тренер и т.д. ))))) Александра лечит и работает у богатых людей и я думаю не за бесплатно
А результат такого дорогостоящего "врачевания" да, чистое самовнушение.

Если на тяжёлые колики не зовут шамана, а используют это в качестве профилактики своих панических атак - то как бы и хрен с ним.

В точку.
У богатых как говорится свои причуды. Но по мне лучше бы детям помогли, а шарлатанов кормить.

 

[hip]

В точку.
У богатых как говорится свои причуды. Но по мне лучше бы детям помогли, а шарлатанов кормить.

У шарлатанов тоже есть дети ?
А зарплаты футболистам, оправданы? Может тоже лучше помочь детям? А стоимость современного искусства?
В мире есть много чего странного и пытаться все объяснять с точки зрения логики или разума - бесполезная трата времени.

 

[Traktor]

У шарлатанов тоже есть дети ?
А зарплаты футболистам, оправданы? Может тоже лучше помочь детям? А стоимость современного искусства?
В мире есть много чего странного и пытаться все объяснять с точки зрения логики или разума - бесполезная трата времени.

Ну помочь детям, это именно больным, страдающим детям.
Футболист по крайней мере делает свою работу, лучше всех, честным тяжелым трудом добившись большой з.п. Ну и тот же Криштиану Рональдо много занимается благотворительностью.
А целитель можно сказать обманом вводит человека в заблуждение и не за что получает деньги. Если юридически оценивать его действия, то можно в принципе квалифицировать его действия по статье Уголовного кодекса - Мошенничество.

 

[Ангелина Родионова]

В точку.
У богатых как говорится свои причуды. Но по мне лучше бы детям помогли, а шарлатанов кормить.

Если подходить к вопросу с такой точки зрения, то нам всем лучше бы не сливать деньги на лошадей, а помочь детям)) В данной плоскости не люблю этот аргумент.

Люди всё-таки в первую очередь кормят шарлатанов не из-за богатых причуд, а из-за а) отсутствия знаний в области медицины/ветеринарии/банальной школьной биологии б) наивности или ипохондричности в) отчаяния. Состоятельные люди просто чаще себе могут позволить недешевые услуги всех этих товарищей, поэтому создаётся иллюзия, что "у богатых свои причуды". Любители, которым хватает только на постой и минимальное обслуживание лошади (подкормки, ветеринар, по необходимости тренер), может, и хотели бы тоже нанимать целителей и остеопатов, но у них выбор стоит между необходимой ковкой и сомнительным специалистом, поэтому выбор чаще в пользу всё-таки необходимого. Хотя бывают случаи, когда люди ради остеопатов и целителей влезают в долги и берут кредиты. Думаю, на выходе потенциальных клиентов всех этих гуру примерно поровну.

 

[Winner]

Футболист по крайней мере делает свою работу, лучше всех, честным тяжелым трудом добившись большой з.п.

Это у нас то тяжёлый труд у футболистов?? Расскажите об этом шахтерам. Они явно фигней страдают.

 

[hip]

Это у нас то тяжёлый труд у футболистов?? Расскажите об этом шахтерам. Они явно фигней страдают.

учителям, медикам и рабочим на заводе - все страдают фигней, одни футболисты работают, да))
Но при этом, да, многие из них жертвую огромные суммы на благотворительность, так что деньги тем или иным путем идут на правое дело.
Откуда нам известно как героиня темы распоряжается своими деньгами?

 

[Traktor]

Если подходить к вопросу с такой точки зрения, то нам всем лучше бы не сливать деньги на лошадей, а помочь детям)) В данной плоскости не люблю этот аргумент.

Ну когда деньги откровенно на ветер....если в лошадь, то это в какое-то развитие лошади всадника, а деньги в заряжание банок энергией уж совсем the mutch и по мне тогда лучше на них какое-то благое дело сделать.

Люди всё-таки в первую очередь кормят шарлатанов не из-за богатых причуд, а из-за а) отсутствия знаний в области медицины/ветеринарии/банальной школьной биологии б) наивности или ипохондричности в) отчаяния. Состоятельные люди просто чаще себе могут позволить недешевые услуги всех этих товарищей, поэтому создаётся иллюзия, что "у богатых свои причуды". Любители, которым хватает только на постой и минимальное обслуживание лошади (подкормки, ветеринар, по необходимости тренер), может, и хотели бы тоже нанимать целителей и остеопатов, но у них выбор стоит между необходимой ковкой и сомнительным специалистом, поэтому выбор чаще в пользу всё-таки необходимого. Хотя бывают случаи, когда люди ради остеопатов и целителей влезают в долги и берут кредиты. Думаю, на выходе потенциальных клиентов всех этих гуру примерно поровну.

Тут да, объективно.

Это у нас то тяжёлый труд у футболистов?? Расскажите об этом шахтерам. Они явно фигней страдают.

Шахтеру бесспорно тяжело, но вечером он может пиво с чипсами, а футболисту уж никак режим нельзя нарушать.
Так что у каждой профессии свои плюсы, минусы.
А вот шарлатанам очень хорошо, написал им что обманывают людей, они удалили все комментарии и дальше с улыбкой набивать карманы и обманывать наивных дурачков и дурочек )))))))))))))))))

 

[Red Cat]

Шахтеру бесспорно тяжело, но вечером он может пиво с чипсами, а футболисту уж никак режим нельзя нарушать.

Поэтому их регулярно отлавливают то за курением кальянов в разгар чемпионата, то привлекают к ответственности за пьяные драки и прочие непотребства?.

А у барышни тут, кстати, дневник есть, и еще она предлагала услуги постоя в своем ЧК "Рубин", недешево так...
Понятно, содержание клуба со всеми прибамбасами стоит денег, которые надо откуда-то брать..

Печалит другое. У нее на сайте приводятся примеры "исцеления" ею лошадей с серьезными проблемами, подтвержденные якобы доктором Сучковым. Вот как после такого относиться к данному ветеринару???

 

[Алексей Борисович]

Это у нас то тяжёлый труд у футболистов?? Расскажите об этом шахтерам. Они явно фигней страдают.

Если так легко быть футболистам, почему шахтёры не идут в футболисты. Эти сравнения настолько задолбали. Тяжело, не денежно, не престижно и т.д., смени работу. Каждый человек сам себе режиссёр своей жизни.

 

[Winner]

а футболисту уж никак режим нельзя нарушать

По нашим это очень заметно??

Если так легко быть футболистам, почему шахтёры не идут в футболисты. Эти сравнения настолько задолбали. Тяжело, не денежно, не престижно и т.д., смени работу. Каждый человек сам себе режиссёр своей жизни.

Если настолько здорово быть олигархом, почему дворники не идут в олигархи?? Ведь каждый сам себе режиссер

 

[Red Cat]

Если так легко быть футболистам, почему шахтёры не идут в футболисты.

Столько дармоедов футболистов страна не прокормит. И зимой топить чем будем? Углем или футбольными трусами?
Слава Богу, что не все пошли в футболисты, а есть кто-то, кто занимается реальными вещами.

Сорри за офф.

 

[hip]

Слава Богу, что не все пошли в футболисты,

а кто-то пошел в олигархи.
Вспомним, кстати, с чего начинали нынешние олигархи))
Европейские обычно с пиратства и работорговли. Но это было давно.

 

[Ангелина Родионова]

Ну когда деньги откровенно на ветер....если в лошадь, то это в какое-то развитие лошади всадника, а деньги в заряжание банок энергией уж совсем the mutch и по мне тогда лучше на них какое-то благое дело сделать.

В том-то всё и дело, что они не считают это деньгами на ветер)) Они искренне хотят сделать лошадке хорошо. Никто не нанимает чувака, машущего руками и вправляющего внутренние органы взглядом, чтобы лошади сознательно навредить.

Магическое мышление - вот, где корень проблемы. И непосредственно с финансовым положением это связано постольку-поскольку. Гуру, шаманы, целители, шарлатаны плодятся там, где белые пятна в представлении о мире заполняются не научными данными, а чем придется. Низкое качество образования и подорванная вера в медицину - и вуаля, люди лечат рак припарками. Одно время был бум на женские тренинги "сними штаны, ходи только в юбке, служи мужу, и диванный житель станет олигархом", и женщины велись на этот бред, покупали дорогие книжки гуру, крутили торсионные поля и снимали трусы, чтобы энергия земли шла напрямую сами знаете куда, потому что психологическое образование среди населения у нас не ноль, а в минус ушло, и люди хотят верить, будто своими магическими действиями можно повлиять на другого взрослого человека.

По поводу футболистов офф.
Объективно быть футболистом - непросто, как и любым профессиональным спортсменом. Это тренировки, сборы, соревнования, режим питания и вообще жизни, заточенный не под твои желания, а под высокие цели. Но российский футбол себя сильно дискредитировал летом 2016-го, если я правильно помню год знаменитой пьянки в Монако после позорного провала нашей сборной, в связи с чем отношение к ним теперь по большей части как к дармоедам, и я бы сказала, что вполне оправданно.

 

[sevmek]

наши - тоже с пиратства...

 

[Ангелина Родионова]

У нее на сайте приводятся примеры "исцеления" ею лошадей с серьезными проблемами, подтвержденные якобы доктором Сучковым. Вот как после такого относиться к данному ветеринару???

Спрашивать у ветеринара, что он об этом думает. Я знаю одного шарлатана инстаграмного, который в своем курсе ссылался на очень уважаемого доказательного психолога. В итоге это оказалось ложью, они даже судились. Знаменитые фамилии часто используют для пиара.
Либо может быть такая ситуация, что лошади действительно стало лучше в период махов руками целителя, но причина была не в этом, а в смене рациона/тренинга/реального параллельного лечения, и врач подтверждает улучшение, а тут целитель кричит "это я, я, я помог!"

Вот простой пример из жизни. У коня диагностировали гастрит. Стали давать омепразол, лён, сняли овес. В первый месяц положительных подвижек не было, хозяин зовёт мануального терапевта, который при осмотре утверждает, что лошади нужен массаж полости рта. Они делают массаж полости рта (продолжая омепразолом и льном кормить), через некоторое время наступает улучшение, ветеринар это подтверждает на гастро. Хозяин ликует: это мануальщик помог! Ветеринар делает рукалицо)))

 

[hip]

Так многим коням помогает просто смена места постоя. А у Александры конюшня очень даже хороша. Так что тут пасы и в пампасы). Результатом все довольны.

 

[Ангелина Родионова]

В общем, да, главное, чтобы люди не теряли время, когда стоит вопрос жизни и смерти. А так это личное дело каждого, кто и на что тратит деньги. Лишь бы животные не страдали. Если хозяину кажется, что у лошадки какой-то взгляд грустный или шёрстка на попе недостаточно сияет, но лошадка бодра, весела, хорошо ест и испражняется по норме, то хоть пусть с бубном вокруг лошади ходят. Даже полезно лошадь к пугалкам приучать, бубен хороший вариант в этом смысле.

 

[Fiona_Po]

Вот как после такого относиться к данному ветеринару???

Не факт, что Сучков знает, что он что-то подтверждал))

 

[Data_]

кстати, я не против, чтобы люди кто хочет так казать быть обманутым и поверить в сказку, прибегали к платным услугам целителя (тоже большой моральный вопрос "целителя" так сказать от бога, может ли он брать и назначать цену своим целительным услугам),

Я не по теме, я придраться, в смысле, немного уточнить по теме этики.
Нет тут никакого морального вопроса вообще.
Смотрим, кто у нас "от бога": РПЦ вроде как тоже позиционируется "от бога", шикарно же живут. И торговать беспошлинно алкоголем и сигаретами им мораль не мешала. Школы и больницы отнимать у детишек. Свечки и прочую атрибутику за деньги продавать с неслабой накруткой, прямо говоря.
Кстати, про "обман клиентов": вот сигареты продают, алкоголь. Как бы разрушающие здоровье вещи, неэтично же? Но продают, раньше даже не информировали про вред. И все спят спокойно, потому что общественная мораль как бы осуждает, но как бы и нет.
Вот меня что вымораживает: себе в деньгах никто не отказывает, даже за ничегонеделание, даже за общественно приемлемые, но по сути неэтичные вещи, наносящие вред другим людям. А как только речь идет о "даре от бога", значит, его обладатель не должен есть, пить, спать, обслуживая клиентов? Ну потому что это же "не его, а боженьки". Нормально так. Подойдите к тренеру, у которого "дар от бога", пусть бесплатно потренирует или лошадь поработает. Блокнотик только не забудьте - новую лексику записать.
В данном случае человек оказывает, я бы сказала, информационно-развлекательные услуги. Потому что доказать или опровергнуть ничего нельзя, клиенты платят и считают, что получают результат. Разочаруются - не будут платить. Что тут не так?

"кстати, я не против, чтобы люди кто хочет" Вас (как и меня) так-то никто не спрашивает, кому нести свои деньги. Я бы не отказалась, чтобы их несли мне за красивые глаза, но увы.

Лучшие футболист планеты Криштиану Роналду стал таким не потому что с ним целитель поработал...а потому что каждый день с мячом бегает...последним с тренировки уходит...и т.д.
Лучший баскетболист планеты Майкл Джордан каждый день делал 1000 бросков...
Следовательно без магии, а с помощью каждодневной работы улучшаются скиллы....

Вы серьезно думаете, что Вы в курсе системы подготовки спортсменов такого уровня? Кто и как с ними работал? А я вот знаю, что со многими нашими высококлассными спортивными командами работает куча специалистов совершенно разного профиля. И даже, помимо врачей и массажистов, всякие энерготерапевты и фиг знает кто еще.