История покупки лошадей через Евгению Фиалку.

[Алльо:)]

На счет Евгении, насколько я понял гражданки Р.Ф.

ronul, вы ничего не поняли...((( а выдали столько букофф

 

[ronul]

кроме таможенного законадательства были нарушенны и ветеринарные правила транспортировки живого груза.

т.е. Р.Ф. может предъявить обвинения в нарушении ее родного таможенного законодательства не только Евгении, но и тем, кто перегонял лошадей через границу и тому легендарному Мише, который удерживает контрабандных лошадей. Так?

Пока органам правопорядка Р.Ф. возможно неизвестно об организации преступного сообщества в простанародии именуемого шайкой, в составе автора темы- заказчик, Евгении- организатор, Михаила- исполнитель. Но публичный характер заявленный автором темы может снять розовые очки с глаз правосудия.
Кого именно удерживает Михаил мы знаем только со слов автора темы, а был ли мальчик...
Тоесть пока есть один факт точного нарушения таможеных правил перемешения лошадей, ввоз лошади находящейся в распоряжении автора темы.
К кому как вы думаете придут с вопросом об ответственности за нарушении закона. Варианты ответа:
1. к Евгении- которая не является собсвенником логшади и не имеет договоных отношений с владельцем животного ссылка: http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2& ... 5&t=273485
2. к Михаилу, в глаза не видившего данного окня
3. к Автору темы в распоряжении которого нахордится лошадь и он не отрицает что купил ее на Украине, и после незаконно перевез в Р.Ф.

 

[Алльо:)]

ronul, "нэ тратьтэ, кумэ, сылы!" (с). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

[ronul]

На счет Евгении, насколько я понял гражданки Р.Ф.

ronul, вы ничего не поняли...((( а выдали столько букофф

Верю, что вам известно больше , мне нет. И выводы приходится делать из потока сознания автора темы. Не думаю что Украинский суд примет иск о том тчо автору темы не понраилась лошадь купленная им по его словам в украине, но не документов указывающих на то что это именно эта лошадь, ни договора с предидущим владельцем (украинцем), насколько я понимаю у автора темы нет. Так в чем суть иска? Кто ответчик?

 

[ronul]

ronul, "нэ тратьтэ, кумэ, сылы!" (с). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Позволю себе быть великодержавным шовинистом, на каком языке ваше послание? Боюсь обычно на данном форуме принят по умолчанию русский.
На мове не разумею.

 

[Strela]

ronul, "нэ тратьтэ, кумэ, сылы!" (с). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Позволю себе быть великодержавным шовинистом, на каком языке ваше послание? Боюсь обычно на данном форуме принят по умолчанию русский.
На мове не разумею.

 

[Алльо:)]

ronul, "нэ тратьтэ, кумэ, сылы!" (с). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Позволю себе быть великодержавным шовинистом, на каком языке ваше послание? Боюсь обычно на данном форуме принят по умолчанию русский.
На мове не разумею.

Прошу прощения, ronul.
"Не тратьте, кум, силы!" Как видите, разница в одной букве :mrgreen:
Но смысл тот же)))

 

[ronul]

ronul, "нэ тратьтэ, кумэ, сылы!" (с). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Позволю себе быть великодержавным шовинистом, на каком языке ваше послание? Боюсь обычно на данном форуме принят по умолчанию русский.
На мове не разумею.

Прошу прощения, ronul.
"Не тратьте, кум, силы!" Как видите, разница в одной букве :mrgreen:
Но смысл тот же)))

О, у меня появились новые родственники...
Рад, очень рад. По поводу сил намек понял.

 

[Lara08]

Вам про Фому вы про Ерему. Причем тут пересылка почтой? Гденибудь про почтовые отправления говорится? Речь об ввозе товара магазином или крупной партии частным лицом ,конечно ваши бриджи присланые из немецкой стороны по почте никто не обложит пошлиной. НДС, или налог с продаж здесь вообще не причем. Вообще пример с покупкой товара за границей не имеет к провозу контробандной лошади через гос. границу прямого отношения. Поскольку кроме таможенного законадательства были нарушенны и ветеринарные правила транспортировки живого груза.

А вот с этим согласна. Потому и был мой пост, т.к. Ваш ответ Зюлейке считаю некорректным.
На самом деле опт (не знаю, что Вы рассматриваете, как крупный, в китайских магазинах и 5-ть уже опт) можно ввести минуя таможенные пошлины и платежи. И вполне легально, не нарушая законодательства. Но вот к ввозу животных это отношения не имеет. Тут я - пас. Хотя - ввозила животинок, приобретенных за таможенной территорией России, но - не лошадей.
по теме - никогда и ни при каких обстоятельствах не послала бы вторичный платеж при нарушениях любых договоренностей, хоть устных, хоть письменных. Косяк должен исправлять тот, кто его допустил и понятие форс-мажора на это не распространяется.
Не исправил - значит, на будущее репутация человека, не несущего ответственности по своим обязательствам.

 

[Зюлейка]

Кстати, о языке общения: то, что творят некоторые граждане РФ со своим (И МОИМ) родным русским языком, ведёт к тому, что понять их труднее, чем если бы они изъяснялись на "мове".

 

[Сенди (otverbluda)]

ronul, Вы и правы и не правы. По законодательству РФ, такой товар как животные (к коим относится лошадь), возврату и обмену не подлежат.(см. •Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации). Что бы автор темы могла доказать, что товар (в данном случае лошадь) не надлежащего качества, должны быть соответствующие документы (см. Особенности продажи животных и растений). Плюс заключение ветеринара о состоянии животного на момент передачи покупателю. Иначе можно долго и упорно спорить кто виноват, продавец, который скрыл от покупателя недостатки, перевозчик (лошадь ведь могла и в пути травмироваться), или травма получена уже у покупателя. Всякие устные договоренности судом рассмотрены не будут. По какому принципу суд должен принять чью то сторону? у кого голос громче? или у кого вид честнее?

 

[ronul]

ronul, Вы и правы и не правы. По законодательству РФ, такой товар как животные (к коим относится лошадь), возврату и обмену не подлежат.(см. •Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации). Что бы автор темы могла доказать, что товар (в данном случае лошадь) не надлежащего качества, должны быть соответствующие документы (см. Особенности продажи животных и растений). Плюс заключение ветеринара о состоянии животного на момент передачи покупателю. Иначе можно долго и упорно спорить кто виноват, продавец, который скрыл от покупателя недостатки, перевозчик (лошадь ведь могла и в пути травмироваться), или травма получена уже у покупателя. Всякие устные договоренности судом рассмотрены не будут. По какому принципу суд должен принять чью то сторону? у кого голос громче? или у кого вид честнее?

Частичто с вами согласен, но в течении 2х недель после покупки практически любой товар может быть возвращен покупателем без всяких обяснений (кроме определенного ассортимента который утверждает правительство Р.Ф. к примеру к подобным товарам относятся лекарства, книги, нижнее белье, предметы гигиены, и др.) В принципе при продажи к договору купли-подаже должен быть приложен акт приемки-передачи, где должно быть зафиксированно состояние лошади на момент передачи от продовца- покупателю (или его доверенному лицу) Далее, сам состовлял договор с конным заводом, где особым пунктом значилась возможность возврата в случаи выевления скрытых дефектов в частности неблагоприятных для спортивного использования заключение ренгенолога.
На мой взгляд вообще нте темы для судебного разбирательства, лошадь покупателю в конечном счете привезли именно ту что он выбрал, то что при ней не оказалось определенног набора документов, по закону не являестя необходимым условием, поскольку единственный документ необходимый владельцу- договор купли-продажи. Как вы правильно сказали на словах можно пообещать райские кущи, но юритдически слова не имеют стоимости в подобном деле.

 

[Гудок]

Но возможно другие господа купившие лошадей через данного посредника помогут пролить свет на обычии делопроизводства принятые ею.

В нашем случая я-юрист и я лично готовила комплект документов на каждую лошадь и в него входил:
- договор купли продажи
- акт приема передачи денежных средств, включая платежные документы на переданный аванс
- акт приема передачи лошади
- коплект документов на лошадь (племка, вет свидетельство)

документы были подписаны мной и поехали в украину, там они были подписаны и вернулись ко мне вместе с лошадьми. т.е. лошадей мы перевозили имея на руках нормально оформленные и подписанные документы. Единственное, что племок не было (точнее не было паспорта племенной лошади на Эбонита и племки на Медора), в течении 2 недель я получила вышеназванные документы от Евгении траспортной компанией, проплаченной Евгенией, документы привезли мне на дом в удобное для меня время.

Добавлю - договор купли-продажи подписан с евгенией. Лошадей на границе встречали мы сами и все документы по переводу их через таможню оформляли САМОСТОЯТЕЛЬНО!

 

[ronul]

Но возможно другие господа купившие лошадей через данного посредника помогут пролить свет на обычии делопроизводства принятые ею.

В нашем случая я-юрист и я лично готовила комплект документов на каждую лошадь и в него входил:
- договор купли продажи
- акт приема передачи денежных средств, включая платежные документы на переданный аванс
- акт приема передачи лошади
- коплект документов на лошадь (племка, вет свидетельство)

документы были подписаны мной и поехали в украину, там они были подписаны и вернулись ко мне вместе с лошадьми. т.е. лошадей мы перевозили имея на руках нормально оформленные и подписанные документы. Единственное, что племок не было (точнее не было паспорта племенной лошади на Эбонита и племки на Медора), в течении 2 недель я получила вышеназванные документы от Евгении траспортной компанией, проплаченной Евгенией, документы привезли мне на дом в удобное для меня время.

Могу сказать что это исчерпывающй набор документов, единственно я бы всеже выдалЕвгении доверенность в простой письменной форме на представления моих интересов в процессе перевозки, покупки лошади. Поскольку она не рпасписывалась за вас на документах этого былобы достаточно. Вы имеет претензии к действием Евгении? Или к качеству привезенных лошадей? И если не секрет как вам прохождение таможенных процедур?

 

[Гудок]

Могу сказать что это исчерпывающй набор документов, единственно я бы всеже выдалЕвгении доверенность в простой письменной форме на представления моих интересов в процессе перевозки, покупки лошади.

в договоре было указано место где он вступает в силу (ближайший к таможне населенный пункт). до этого места лошади не были нашими. нам в таком случае не нужна была доверенность.

Поскольку она не рпасписывалась за вас на документах этого былобы достаточно.

во всех документах, где значились наши подписи расписывались мы самостоятельно без представителей наших интересов. я не считаю это возможным в данном случае. именно поэтому мы ехали самостоятельно.

Вы имеет претензии к действием Евгении? Или к качеству привезенных лошадей?

как я писала выше мы не имеем претензий к Евгении ни к качеству лошадей ни к прочему.

И если не секрет как вам прохождение таможенных процедур?

заузьте вопрос пожалуйста. что именно вы хотите знать? на границе мы провели почти сутки - если иметь в виду временной фактор, и как то любое системное мероприяте отнимает много сил и нервов если иметь в виду прочее.

 

[ronul]

Я имею в виду саму процедуру прохождения таможни, не в физическом смысле конечно. Интерс не праздный возможно по весне на украину за лошадьми отправимся

 

[Гудок]

Я имею в виду саму процедуру прохождения таможни, не в физическом смысле конечно. Интерс не праздный возможно по весне на украину за лошадьми отправимся

Прохождение таможни состоялось и это главное. к весне может многое изменится. а так много сил и нервов. минут сутки на границе.. было сложно, но мы смотрим на наших мальчишек и радуемся им. и не то что бы я скупала как помощь с мяса.. Мы просто приобретали хороших заводских лошадей по устраивающим нас ценам. Аналога в нашем регионе (СПб) за такие деньги мы бы не купили (в сумму я включаю и наши сутки на границе и дорогу туда/обратно с арендованным коневозом).
Я конечно все понимаю каждый учится на своих ошибках. Это были довольно большие деньги для нас в любом случае и мы постарались сделать так, чтобы наша покупка принесла нам радость.. Конечно можно сетовать на то, что пошел в пьяном угаре в ночник с 5 тысячами и тебе не дали сдачи.. Я понимаю все, но мы живем не в розовом мире, где пони какают бабочками.. А ТС я не понимаю вообще, как можно переводить столько денег вникуда? Что это? Временный сон разума? Нейро-лингвистическое программирование? Какие факторы работают в таких случаях? Не понимаю

 

[багирка1]

ronul, по договору сделка заключена с Евгенией.на первого коня она прислала и договор и через месяца два племку) вы спрашивали в хорсах присутствовала я или мое доверенное лицо при заключение, на что был ответ нет. она прислала по почте его уже подписанный. но вы перевернули все с ног на голову и уверяете что такой договор недействителен. как я писала деньги я не могла с нее получить,единственный шанс их вернуть я поняла это взять замену(и все это тоже описано). было предоставлено фото в прыжке. по нему психику и здоровье конечностей не оценишь так что основывалась на доверии ее слов. и как в тексте видно,покупка была срочной. и в этот раз я хотела поехать и проследить,но работая 2\2 и 3\1 ехать непонятно куда и ждать а может они сегодня поедут,а может и завтра(а там так постоянно переносилось. и коневоз питерский там с неделю в поле простоял),возможным не предоставлялось. и в конце темы я писала,что я подставлюсь и конкретно подставлюсь,но ей больше достанется,поэтому этим тыкать не стоит. и сдается мне,что вы конкретно связаны с Евгенией. а вы случаем не тот Олег организовавший перевод лошадей? или Миша,который яко бы как помогал,а потом оказалось и есть затейщик и удерживающий лошадей,которому якобы было предоставлено 3 лошади в обмен на наших,а вы в это время на море уехали,потом дороги размыло,а потом вообще тишина,а?

 

[багирка1]

ronul я вам уже в хорсах написала,но увидя все это здесь,повторюсь я благодарна за ваши отзывы и ваши советы. но создавала я тему для того,что бы люди покупавшие лошадей у нее отписывались мол я купил лошадь,все хорошо все понравилось или же я купил но то и то не так. что бы будущие покупатели были готовы к нюансам а не выяснять кто и в какой степени виноват. и виноваты всегда обе стороны. а вы из темы устроили балаган

 

[ronul]

Я имею в виду саму процедуру прохождения таможни, не в физическом смысле конечно. Интерс не праздный возможно по весне на украину за лошадьми отправимся

Прохождение таможни состоялось и это главное. к весне может многое изменится. а так много сил и нервов. минут сутки на границе.. было сложно, но мы смотрим на наших мальчишек и радуемся им. и не то что бы я скупала как помощь с мяса.. Мы просто приобретали хороших заводских лошадей по устраивающим нас ценам. Аналога в нашем регионе (СПб) за такие деньги мы бы не купили (в сумму я включаю и наши сутки на границе и дорогу туда/обратно с арендованным коневозом).
Я конечно все понимаю каждый учится на своих ошибках. Это были довольно большие деньги для нас в любом случае и мы постарались сделать так, чтобы наша покупка принесла нам радость.. Конечно можно сетовать на то, что пошел в пьяном угаре в ночник с 5 тысячами и тебе не дали сдачи.. Я понимаю все, но мы живем не в розовом мире, где пони какают бабочками.. А ТС я не понимаю вообще, как можно переводить столько денег вникуда? Что это? Временный сон разума? Нейро-лингвистическое программирование? Какие факторы работают в таких случаях? Не понимаю

Собственно осталось только присоеденится к вашему мнению. Ваш случай лишний раз доказывает ,что при личном участии, возможен положительный итог.

Уважаемый автор темы, к сожелению ваш поток сознания очень трудно дешифровать. Участник дискуссии с ником Гудок примерно поробно описал как действовал в анологичном случаи. Ни обманщицы Евгении, ни проходимца Михаила, ни злых таможенников отловивших сбежавших лошадей.
Если вы заключили договор с Евгенией ,т .е она является продавцом, то вообще не очень понятено какие претензии к ней. В итоге вы получили именно ту лошадь о которой с ней договаривались, сколько она стоила на Украине, простите не ваше дело, вы купили ее по оговоренной цене у Евгении, потом связались с продавцом и стали злится на свою тупость поскольку Евгения купила эту лошадь дешевле, оттуда помоему мнению и взялась вся тема.
Понту много, а по сути ничего конкретного в итоге предъявить продавцу вы не можете. Вы получили то что заслуживаете, жадность и лень как обычно наказуемы. И давайте без рассукждений на манер что в Европе покупают лошадей по фотографиям, это простите бред.