Хлыстик - зачем?

[skubird]

Вопрос произошел от того, что я все время вижу фразу "деликатно, аккуратно, не испортить лошадь" и сама с ней очень соглашаюсь. Однако каждый раз, даже лучшие, чемпионы (ну, в конкуре, например), садятся на лошадь с хлыстом. И я тоже беру с собой хлыстик, хотя он и не достает примерно 20 см до крупа, потому что если конь не увидит, что мне дали хлыст, он будит чудить. А если возьму, то и пользоваться не надо даже. Когда меня несут, о хлыстике у меня единственная мысль "Чтоб он не сломался о стену, дорогой ведь, палка!" Когда меня не хотят возить, я тоже обхожусь без хлыста. А ведь все таки он торчит у меня в руке, как положено, с внутренней стороны...

Так зачем хлыстик? Просвятите чайника.

 

[Fefa]

Так а вчём суть вопроса? :roll:

 

[3ABP]

Ручкой пишут. Метлой метут. Аналогия не просматривается ?

З.ы. намекну чем проф.хлыст отличается от любительский.
Любительский ломается от пары ударов.
(ну вроде яснее некуда объяснил )

 

[Анюта М]

Значит смотри. Есть безусловный стимул: ты бьешь лошадь хлыстом - она идет. А есть условный стимул: лошадь видит хлыст в твоей руке и вспоминает, как ее им ударили. Поэтому идет.
Если просто возить хлыст с собой и не использовать, может произойти так, что через какое-то время воспоминания об ударе постепенно начнут проходить. Это называется затухание. А если периодически хлыст использовать, то эти воспоминания будут постоянно освежаться. Опять-таки, если его использовать так, чтобы чуть примять шерстинки, то у лошади образуется новая взаимосвязь: хлыст не страшный, бьет не больно. Поэтому если уж ты используешь хлыст, то надо так, чтобы лошадь от этого двинулась, а не просто для успокоения своей совести ;-) Опять-таки, для каждой лошади сила удара, от которой она пойдет, разная.
Вот потому лошадь и слушается, когда знает, что хлыст у тебя есть.
А еще есть другой момент. Знаешь, это как идти на экзамен со шпорой и ни разу ей не воспользоваться Шпора тебе "греет душу", ты знаешь, что в случае чего, подстраховка у тебя есть. И чувствуешь себя спокойно. И не теряешься, не нервничаешь, все вспоминается само собой. Так и тут: ты знаешь, что в случае чего хлыст у тебя при себе, поэтому команды отдаешь спокойно и ровно. А если бы его не было, могло бы быть так, что при отказе выполнять твою какую-нибудь команду, ты бы начала нервничать. А лошади только того и ждут ;-)

 

[Randolph]

Хлыст - Развращает (всадника и лошадь) Я им стараюсь не пользоватся, в крайнем случае веточка...

 

[воробей]

хлыст - обязательный атрибут экипировки, так же как и шпоры, без которого просто не допустят на старт.

 

[посторонний]

Да? Не знал...

 

[Анюта М]

У меня, кстати, тоже веточка ;-) Так удобно - едешь по лесу, лошадка начала вредничать, туда не пойду, сюда не пойду - подъезжаешь к дереву (лучше всего тополь или рябина) и обзаводишься хлыстом ;-)
Помнится, Никулин все на меня ворчал, что я им всю "природу" ободрала вокоуг плаца ;-)

 

[Olmek]

хлыст - обязательный атрибут экипировки, так же как и шпоры, без которого просто не допустят на старт.

да? не знала... а в какой дисциплине? в конкуре видела с хлыстом, но без шпор... а в выездке видела только в шпорах... (хотя мои познания в этом ограничиваются заграничными этапами КМ, на наши соревнования не хожу)

 

[посторонний]

В выездке хлыст допускается только в простейших схемах - для молодых лошадей или начинающих всадников.
В конкуре - только каска обязательна (ну и из одежды кое что).

 

[3ABP]

Вот у меня конь. Я из принципа хлыст не брал. Так эта сволочь едет едет а потом с любого аллюра ррраз и остановится. И потом хоть ты шенкель давай хоть поясницей посылай... да хоть пятками лупи - стоит и все. Так было тренировок 3-4. На 5 тренер заставила взять стек (хлыст). Стало чуть легче (только чуть), а потом увидев, что я не пользуюсь им конь на меня опять забил. На следующей тренировке я хлыстиком аккуратно дублировал посыл (хотя какой там у меня посыл , так - дал шенкель и чуть повод отдал). То есть одновременно с посылом я стеком легооонечко касался крупа лошади. Первые 5 раз это подействовало. Потом опять по старому. Ну чтож сказал я себе, ожесточился и давай одновременно с посылом бить по крупу(если не было эффекта). Дела пошли лучше (не очень хорошо но лучше).
Я был доволен. Правда потом не очень, так как после тренировки поговорив с тренером узнал что все просто от смеха ложились как я его наказывал. Сказали что я его ласкал , а не наказывал. Типа гладил попу хехе. Но стало чуть лучше, хотя до идеала далеко. И вот на последней тренировке я раза 3 его стукнул сильнее. С силой ... нууу
трудно сказать какой (очень уж я боюсь больно сделать), но сильнее чем раньше. Наверное это уже было воспринято как наказание и эффект был превосходный. После этого я на всю оставшуюсмя тренировку забыл что таке стек. Мы и восьмерки на рыси делали (я так этому рад потому-что, повторюсь, он даже на прямой как осёл останавливался ), и прыгали с разворота на 180 за метра 2 от препятвия. Золото ,а не конь.
Просто надо было сказать ему понятным языком
а. Я (!) решаю что делать, а не он.
б. Я НЕ(!) чайник, и со мной не поиграешь в "я инвалид, откажись от меня и я пойду в денник,а ты сядешь на идиота которые тебя возить будет.".

Хотя есть другой конь которому хлыстик без надобности. А вот этому надо показать кто главный. А с хлыстом это можно сделать за пару занятий. Справедливости ради скажу, что я бы смог этого-же добиться и без хлыста, но думаю это заняло бы месяца 3 (если не больше).

Так что хлыст нужен. А уж на соревнованиях - так 100%.

 

[Svetlana (_oighear)]

Так, вспомнилось что-то. Тут выше было замечание о том, что любительский хлыст ломается после пары ударов А чем он отличается от профессионального? Понятно, что это не палочка, которую по дороге к конюшне срывают, но все-таки? Я себе хлыст сделала сама, из пластикового удилища с Птички + изолента матерчатая + кожа немножко, и ездила с ним все те годы, что ездила верхом - ну, лет так шесть, и ничего. И сейчас цел, только кожу мыши погрызли немножко
Из воспоминаний, касающихся использования хлыста. Хлыст, конечно, нужен. Но для "чайника" он может быть достаточно опасным. Множество лошадей (по крайней мере, прокатских) отбивали недостаточно качественный удар хлыстом. Оо-п! И всадник весело вылетал из седла. А там уж как повезет. Единственный известный мне способ борьбы с этим - сразу резко высылать лошадь, одновременно с хлыстом. Но это нужно объяснять, да еще и отрабатывать, пожалуй. Не уверена, что если я сейчас сяду в седло, у меня все успешно получится

 

[воробей]

хлыст - обязательный атрибут экипировки, так же как и шпоры, без которого просто не допустят на старт.

сорри, описАлся немного - не проснулся еще
имел в виду, что хлыст, так же как и шпоры -можешь пользоваться ими, можешь нет, но иметь на себе желательно

 

[Jewel]

А я училась на лошади, которая обижалась, когда применяли хлыстик. Помню, едем рысью (мне дали хлыстик, потому что тот коник чайников не слушается), я его пытаюсь послать в галоп с помощью шенкеля ну и хлыстика, а он, как только я ударяю хлыстиком, козлует. Со стороны это выглядело очень весело, потому что я очень настойчиво продолжала применять хлыстик. Я, как неопытный всадник, не могла понять, что происходит, и почему это меня постоянно подбрасывает вверх. А это где-то было мое 5 или 6 занятие и где-то 2-ой опыт езды галопом. Мой тренер ускакала куда-то вперед и, пока она не вернулась, я так и мучалась. Потом тренер мне объяснила, что это он обижается и отказывается слушаться, и как только я выкинула хлыстик (это была веточка от дерева), он стал слушатья, как миленький.

 

[irina (alexirina)]

мой тренер говорит, что лошадь начинает испытывать к всаднику чувство глубокого уважения (перевод может и не дословный, но смысл такой), когда у всадника в руках хлыстик. Например, в манеже достаточно настойчиво прижать хдыстик к плечу и она не понесется в центр или слегка взбодрить лошадку, когда она с галопа через 20 метров пытается опять пойти рысью (частый случай у новичков). а за активное использование вышеозначенного предмета - я тоже против, коники дерганные потом бывают.

 

[Trof]

Единственный известный мне способ борьбы с этим - сразу резко высылать лошадь, одновременно с хлыстом. Но это нужно объяснять, да еще и отрабатывать, пожалуй.

По уму посыл с хлыстом делается так -
шенкель, если лошадь не врубилась, то шенкель, а через долю секунды хлыст и снова шенкель (все в доли секунд). И уж никак не хлыст, а потом только шенкель. Хлыстом посылают под шенкель.

 

[Алла (маленькая)]

А еще, а у меня... Лошадки лучше понимают перспективу использования хлыстика, когда повод - в одной руке, а хлыстик - в другой. И ведь тоже не пользуешься, а как помогает! Чуют, что так до попы ближе

 

[Olmek]

А еще, а у меня... Лошадки лучше понимают перспективу использования хлыстика, когда повод - в одной руке, а хлыстик - в другой. И ведь тоже не пользуешься, а как помогает! Чуют, что так до попы ближе

Я конечно не настаиваю, но это напоминает примерно следующее "Ребенок лучше слушается и учится, когда у учителя в одной руке ремень"

 

[Алла (маленькая)]

Ага, а в другой - пряник
А если серьезно, то, правда, расскажите, что является правильным стимулом к совместной работе человека и лошади? Четкие команды? Единство духа? Что?
Или хлыстик - признание собственной слабости?

 

[воробей]

Чуют, что так до попы ближе

читай запись человека выше - _под_шенкель_