Лошадь без железа

[Chupa]

В общем начиталась я тут всяких страстей про вред железа, для себя приняла решение, что хочу, чтобы моя лошадь под седлом ходила без железа. И возникает вопрос, да к тому же не один:
1. Допустим уздечка Кука. Где взять? Можно ли сделать самой? Не навредит ли это сделанное своимим руками лошади?
2. Недоуздок. Вообще можно ли им хоть как то управлять.
Конечно веревочка на шее и все - это для меня что-то из сферы фантастики.
Возникает еще один вопрос. У моих знакомых лошадь мотает головой, по словам Лидии Невзоровой у кобылы невралгия тройничного нерва. Надо убирать железо. Но в недоуздке лошадь опускает голову и есть траву. Как заставить ее двигаться? Хотя эта лошадь наедается травой вдоволь, пасется минимум 10 часов в день.

 

[посторонний]

Меньше читайте "советских газет"...

1. уздечуа Кука "нравится" далеко не всем лошадям, по "вредоносности" значительно превосходит обычную трензельную уздечку
2. недоуздок предназначен для привязывания лошади или перемещения ее в руках, а не для верховой езды.

Чтобы лошадь не наклоняла голову вместо работы (а она именно отлынивает) нужно с лошадью работать, а не изобретать "средства управления"

Извините, если выглядит грубовато - спешу.

 

[keplian]

1. Про уздечку Кука что-то тут писали много всякого нехорошего... Не знаю, принцип её работы не видела - но тут тема про неё где-то валялась, поищите. ИМХО - шило на мыло поменяете...

2. На недоуздке можно и управляться и собираться прекрасно. :wink: Более-менее грамотного всадника лошадь будет слушать и в недоуздке. И уж точно пастись не уйдёт. :wink:

3.

по словам Лидии Невзоровой у кобылы невралгия тройничного нерва

А это, вообще, простите, кто? :shock: Чтоб такие диагнозы ставить? Лошадь может мотать головой начиная от досаждающих ей мух до больных ушей. От трензеля ещё ни одна лошадь головой не мотала. :roll:

 

[юлия2]

мой вам совет: меньше слушайте и читайте читу невзоровых. если вы не дерёте лошадь "за рот",не дёргаете без конца руками повод и пр. то и со ртом вашей лошади всё будет в порядке,в принципе,если животинка у вас адекватная,не пугливая и не неврастеник,то с ней можно заниматься по методу Парелли,но уж никак по методам невзоровых(если вы,конечно,любите свою лошадь). уздечку Кука можно сделать самому,где здесь, на форуме, была такая тема надо поискать. если сделаете всё правильно не навредит. можно ездить и на недоуздке,примеров море. кордео(верёвочка на шее),одевается на уже обученное животное,либо вы растите животное уже применяя знания,но они должны быть у вас уже,а не так,что кордео одели и пошли читать книжку,что делать дальше.
лошадь может мотать головой из-за чего угодно,начиная от мошек и плохо пригнанной/подобранной уздечки до жесткой работы руками и плохого самочувствия лошади.
в общем , я вам советую купить книгу или дивиди с методами работы Пата Парелли и углубиться в изучение именно этого метода,так вы себе здоровье сбережёте и вашей лошади.
удачи :wink: .

 

[Yennefer]

Я бы задала другой вопрос: есть ли возможность работать одной (или с максимум двумя-тремя опытными всадниками) в огороженном манеже? Адекватна ли лошадь? Если да, то можете пробовать езду хоть на капсуле, хоть на недоуздке, хоть на голой лошади. Не вопрос. Если нет, то безжелезная езда рано или поздно закончится грустно либо для всадника, либо для лошади, либо для окружающих. Можно заказать сайдпулл - это проверенное безжелезное средство управления. Уздечку Кука лично я бы не рискнула - это чревато для лошади куда больше, чем любое железо.
Другой вопрос, зачем это нужно... но в каждой избушке, как известно, свои погремушки.

 

[Mrs. John]

2. На недоуздке можно и управляться и собираться прекрасно. :wink: Более-менее грамотного всадника лошадь будет слушать и в недоуздке. И уж точно пастись не уйдёт. :wink:

Знаете, а вот это очень спорный вопрос. На недоуздке собрать лошадь получается далеко не у всех. Это не так просто и однозначно, как кажется на первый взгляд. Редколлегия журнала "Альфа Кентавра" в прошлом году проводила исследование о возможности сбора лошади на уздечке, недоуздке и кордео. К сожалению, я не имею сейчас возможности пересказать всю, довольно длинную, статью, но вывод таков: отсутствие сбора разрушает опорно-двигательный аппарат лошади, а собрать ее на недоуздке и тем более на кордео весьма непросто. "Что лошади однозначно лучше без уздечки - это очень спорный вопрос".

по словам Лидии Невзоровой у кобылы невралгия тройничного нерва

Из-за чего такой диагноз? Из-за мотания головой?!
У моего отца в течение 20 лет была невралгия тройничного нерва. У человека при таком заболевании ощущения аналогичны лошадиным. Откройте любой учебник неврологии: "невралгия тройничного нерва является самой мучительной формой невралгии". Во время приступов боль такова, что хочется запереться в темной комнате, чтобы сквозняк не дул в лицо, и не шевелиться. У вас мигрень, гипертония, гипотония или что-нибудь еще, вызывающее сильную головную боль, было когда-нибудь? Вам хотелось при этом мотать головой? Уверяю вас, от движения боль только усиливается. Где логика?
Я уже не говорю о том, что в том месте, где лежит трензель, никакого тройничного нерва нет (а якобы удар железом по нему является причиной болезни - так говорит ЛН).

 

[keplian]

Mrs. John, я не говорю о высоком, замечательном сборе, о профессиональной выездке, но вот так вполне реально. Это мой тренер. Зимой когда холодно железо в зубы не суём, занимаемся так.

Это не идеал, было и лучше - фотоаппарата не было. :?
Я не говорю о постоянной работе без железа. Всё же так у лошади больше возможности подурить и упереть всадника в туманные дали. Просто при желании, мне кажется, можно чередовать.

Редколлегия журнала "Альфа Кентавра" в прошлом году проводила исследование о возможности сбора лошади на уздечке, недоуздке и кордео. К сожалению, я не имею сейчас возможности пересказать всю, довольно длинную, статью, но вывод таков: отсутствие сбора разрушает опорно-двигательный аппарат лошади, а собрать ее на недоуздке и тем более на кордео весьма непросто.

И даже ссылочки нет? :cry: Очень интересно было бы почитать.
Поделитесь, как будет возможность, пожалуйста.

А про диагноз... У них диагнозы ставятся по "грустным глазам". :evil:

 

[Mrs. John]

Mrs. John, я не говорю о высоком, замечательном сборе, о профессиональной выездке, но вот так вполне реально.

keplian, на первом и третьем фото не сбор. Задние ноги отклячены назад. Дело вовсе не в "высоковыездковом понимании сбора" - дело в постулатах обычной биомеханики.
Зачем вообще сбор? Для красоты и "шоб было"? Нет.
От природы лошадь сбалансирована. Но вот на нее сел человек и нагрузил спину - увы, неравномерно. Вы ведь знаете, что всадник сидит ближе к передней части... В первом издании БСЭ (не в том, которое в Сети вывешено, а в сталинском) есть цифры по нагруженности передней и задней частей лошади с всадником и без. При наличии всадника разница между "передними" и "задними" показателями больше, чем у ненагруженной лошади.
Сбор - округление позвоночника, позволяющее уравновесить лошадь. А ноги обязательно должны быть под корпусом - иначе задняя часть позвоночника не округлена.
Я вам частично пересказала статью. Ссылки нет, по поводу журнала обратитесь к Снегурочке.

 

[Ourman]

отсутствие сбора разрушает опорно-двигательный аппарат лошади, а собрать ее на недоуздке и тем более на кордео весьма непросто. "Что лошади однозначно лучше без уздечки - это очень спорный вопрос".

Все правильно. Всадник на лошадиной спине меняет естественный баланс лошади, и цель сбора и вообще выездки - уравновесить лошадь и найти правильный баланс, чтобы движения лошади стали наиболее продуктивными, а всадник не причинял неудобств и не влиял на функции организма. В грамотных руках все хорошо - хоть уздечка, хоть хакамора, хоть ошейник.

 

[keplian]

Mrs. John, попытаюсь сделать вывод - значит сбор перераспределяет нагрузку, делая её приблизительно равномерной для задних и передних конечностей посредством округления позвоночника (и, следовательно, подведением зада)?

Я почему-то думала, что баланс необходим исключительно для более точных и физически безопасных для лошади аллюров в тандеме со всадником.

Интересно. И логично. Спасибо!

 

[Ourman]

Так ведь одно есть следствие другого: перераспределяя "нагрузку, делая её приблизительно равномерной для задних и передних конечностей посредством округления позвоночника (и, следовательно, подведением зада)", достигаем "более точных и физически безопасных для лошади аллюров в тандеме со всадником".

 

[Anadel]

а вопрос был о какой работе??? если просто кататься, то и сбор вобщем-то не нужен, и если не получается собрать лошадь на недоуздке, значит кто-то из вас(или лошадь или всадник) к этому не готов, есле же цель спортивная, тоесть ездить на соревнования-то без железа есессна никто не допустит, тогда нафиг надо?
я лично ездила на недоуздке, все нормально, всё собирается, все элементы, но только ради развлекухи, для работы и соревнований всеравно нужно железо, да и ещё: железо не обязательно доставляет неудобства-мои все с удовольствием берут и нормально держат повод-вопрос только как им работать :wink:

 

[Апреля]

2. На недоуздке можно и управляться и собираться прекрасно. Более-менее грамотного всадника лошадь будет слушать и в недоуздке. И уж точно пастись не уйдёт.

Я только в сентябре этого года пришла в ВЕ. занимаюсь исключительно для своего удовольствия. Так получилось, что клубом, в котором я занимаюсь, оказался клуб, который работает с лошадьми, используя недоуздки и кордео (я не искала специально такой клуб, просто знакомая там работает). Так вот конь, на котором я езжу (используется недоуздок) прекрасно слушается управления (ну.. почти всегда) :wink: Хотя как вы сами понимаете до "более или менее" грамотного всадника мне еще очень и очень далеко.
[/quote]

 

[Леди Нинетт]

Ольга, на нашей конюшне все лошади бегают на веревочных недоуздках не только в плацу, но и в поле. Единственное, лошадь надо научить основам правильной реакции на команды всадника на таком недоуздке, потому что управление от, скажем, "железочного" отличается довольно существенно.

 

[Снегурочка]

а вопрос был о какой работе??? если просто кататься, то и сбор вобщем-то не нужен, и если не получается собрать лошадь на недоуздке, значит кто-то из вас(или лошадь или всадник) к этому не готов, есле же цель спортивная, тоесть ездить на соревнования-то без железа есессна никто не допустит, тогда нафиг надо?

Хоть какая-то степень сбора нужна для любой езды, иначе лошадь плохо сбалансирована и сама себя разбивает. Скоро выложу ссылку на отчет о семинаре.
Кстати, недавно опробовала уздечку Кука на двух лошадях очень разного экстерьера. На крупном тяжелом ганновере мне не понравилось, он стал существенно хуже гнуться. А вот более мелкий и легкий конь очень хорошо побежал. В целом могу сказать, что ничего особо страшного и жестокого в уздечке Кука нет, правда контроль она дает не чуть не хуже, чем трензель. Говорят, что некоторым лошадям она не нравится. ИМХО, не нравится - не надо. О том, какое средство управления выбрать, надо прежде всего у лошади спрашивать, а не у людей, которые вашу лошадь в глаза не видели.

 

[konepon]

По своему (в т.ч. горькому) опыту могу сказать, что езда на недоуздке и без седла возможна, я практиковала даже и просто с верёвочкой на шее(да вообще и без неё) (Невзорова тогда вообще не было в конной тематике, это было лет 6 назад) при этом всё лето провела с лошадью не отходя от неё. Мы не делали никакие сборы или ещё т.п. нет. просто Катались! всё замечательно, но!! если лошадь испугалась, понесла, или её взбрела в голову какая-то мысль нехорошая, она делается НЕУПРАВЛЯЕМОЙ!! никаким образом!!
Один раз я даже катапультировалась, отбив себе лёгкие. После этого решила, всё, катание эт хорошо, но здоровье мне моё дороже, и по лесу всё ж таки каталась в полном обмундировании. Только в манеже иногда на голую лошадь садилась.
Сейчас у мя другой конь, экспрессивностью не отличается, такая же бешаная. Катаемся с уздечкой железом седлом, но капсуль всё равно не одеваю )))))я любитель - чем меньше на лошади надето, тем лучше...

 

[Санечка]

вот была интересная тема
http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=24599

 

[Chupa]

А кто сказал, что Кука вреднее обычной трензельной уздечки? Кук хотя бы ветеринар и я ему почему то верю.

 

[keplian]

Эээ нет, в данном контексте Кук - продавец. А продавцу верить... :roll:

 

[Леди Нинетт]

konepon , если ездить на недоуздке точно так же, как и на уздечке, то лошадь, испугавшись, действительно выходит из под контроля, но, на мой взгляд, если она выходит из под контроля на недоуздке, это означает, что рано или поздно всадник не справится с ней и на уздечке. Иногда (у меня такое было в практике), никакое болевое воздействие на рот не подействует, если коню "вожжа под мантию попала".
Я пять лет уже не одеваю на лошадей железо и могу снова и снова повторить: нужно учиться правильно ездить на недоуздке, готовить к этому лошадь и, что, вероятно, самое важное психологически готовиться к такой езде самому. Если у вас в голове сидит мысль, что лошадь все-таки управляется железом, а без него она может выйти из-под контроля, то вам мой дружеский совет - не надо экспериментов. За годы занятия НХ я убедилась, что лошади готовы ходить без уздечек и делают это с радостью, а вот психологические барьеры всадников - это серьезно и надолго.