лошадинные стати-нужен ликбез!

Ellina

Участник
продолжая размышлять\мечтать как куплю себя копытного друга решила разобраться в лошадинной красоте и связанных с этим показателях зоровья....
вот интересуюсь: что у правильной лошади должно быть?
например ноги задние как я поняла прежде всего не должны быть развернуты скакалками внутрь... угол скакательного сустава тоже должен быть правильным... чего еще?
а передние лапки чем показательны? вот если суставы увеличены то это что? а если бабки низкие?
про спину тоже интересно...
что такое поясница или крестец сорванный? (слыхала такое как-то) а что такое оторванные плечи?????
короче как понять что вот это кляча а вот та-вполне себе ничего???
дурь, наверное, спрашиваю...
 

Initu

Новичок
Простите, не поняла про скакалки внутрь :? Это вы о чём? О размёте задних ног, что ли?
Так это-то вот как раз не страшно и в спорте не мешает. Ногавки на задние ноги и вперёд! Другое дело, если кобылу или жеребца собираются использовать для разведения.
И что значит, что это такое, оторванные плечи? Так и понимать, оторванные... Есть различные повреждения плечей, обощённые в одно это понятие. Тоже самое что и людей: разрыв мышц, перелом костей и т.д.
Ничего супер-особенного...
 

Genevra

Новичок
Здорово, что подняли "горячую" тему. Сама хотела несколько раз спросить.
Как по каким-то внешним признакам определить заболевания лошади, на что впервую очередь обращать внимание при первичном осмотре?
Что должно быть и чего не должно быть у здоровой лошади?
С какими недостатками можно смириться, если лошадь не для разведения или спорта, а с какими нет?
 

Homak

Новичок
О размёте задних ног, что ли?
Так это-то вот как раз не страшно и в спорте не мешает.
чисто интуитивно - не претендуя на научность - если ноги иксом, вы думаете это не мешает в спорте? и ногавки тут помогут??
 

Homak

Новичок
Ellina, если бы я покупала лошадь (опять же, не претендую на научность :))
:arrow: во-первых общее впечатление - шерсть, глаза, поведение, "интерес к жизни" и пр
:arrow: поясница проверяется - вдоль позвоночника проведи с нажимом пальцем. если прогибается - со спиной не порядок (но тут вариантов масса - от "сорванной поясницы" до "протянуло").
:arrow: лошадь смотрят - в деннике, как ведет себя, потом на корде на свободе (движения без всадника), потом подсаживается человек, демонстрирующий качества лошади под седлом, потом - покупатель, если увиденное его устраивает.
:arrow: я бы поездила на лошади - при чем не один раз ибо болячки можно скрыть. хотя - если плечи обколотые вы это и за месяц не узнаете.
:arrow: я бы обязательно спросила мнение своего тренера, непременно привела бы ветеринара. А вообще - покупала бы в том месте где тренируюсь и ту лошадь, на которой езжу (ну, если она подходит, конечно ;)).
:arrow: В любом случае очень рекоммендую взять опытного человека и не покупать сразу - продавцы "чайника" выкупают на раз.
 

Homak

Новичок
Genevra,
Что должно быть и чего не должно быть у здоровой лошади?
С какими недостатками можно смириться, если лошадь не для разведения или спорта, а с какими нет?
давайте возьмем в пример другое животное - вы же отличите больного кота от здорового? я думаю по общему виду сделать первичный вывод можно. 8)
а вот с какими недостатками мириться - это лично Ваше право.
Многие на этом форуме заведомо берут хромую, возрастную лошадь. Т.е. если лошадь "ваша" (я имею ввиду не собственность, а совместимость), то на кое-какие недостатки глаза можно закрыть. идеальных лошадей, как и людей - нет ;)
 

Лиана

Новичок
Ну, про шерсть и глаза вам сказали. Потом, х-образные задние ноги- это серьезный дефект, тут не только к разведению не допустят, а и в большой спорт бракуют. Вообще, ноги - очень важная часть осмотра, пригласите ветеринара обязательно. Самим и с большим опытом не разобраться во всех нюансах. Ноги должны быть "чистые" - то есть, без накостников, броков и прочего(они в начальной стадии очень маленькие, проведите рукой по ногам лошади, прощупайте). Низкая бабка - не критично, а вот очень прямая - опасно, может перейти в "торцовую", тогда лошадь почти ни к чему не годится. Козинцы бывают врожденные и приобретенные, естественно, они нежелательны. Спина не должна быть прогнута(про поясницу вам тоже уже писали). Посмотрите копыта - причем и изнутри тоже, все ли в порядке, гниющая стрелка- самая маленькая и неопасная из возможных проблем. Увеличены суставы - консультируйтесь с ветом. Плечи оторванные - это большая проблема, трудо лечится, если лечится вообще. Обязательно подвигайте лошадь побольше, и на свободе, и под верхом. Приездайте на конюшню неожиданно(чтобы не успели уколоть-растереть) и посмотрите на лошадь в деннике, потом выведите оттуда. Вот тогда и смотрите на плечи - если лошадь скована, тяжело передвигает передние ноги, ну не знаю, как еще объяснить, больные плечи сразу видно.
А вообще-то все условно - возьмите врача с собой. Дело в том, что со многими дефектами можно смириться, а вот что-то способно превратить лошадку в калеку очень скоро. У моей, например, козинцы и косолапие передних ног. И ничего, живем, скачем. :)
 

Nick

Pro
Genevra написал(а):
Как по каким-то внешним признакам определить заболевания лошади, на что впервую очередь обращать внимание при первичном осмотре?
Что должно быть и чего не должно быть у здоровой лошади?
С какими недостатками можно смириться, если лошадь не для разведения или спорта, а с какими нет?

Это может определить только опытный человек. Сами Вы, если у Вас нет опыта, не сможете почти ничего найти, а то что сможете - скорее всего не поймете что это. Для того чтобы разобраться хотя бы немного самому - надо достаточно долгое время ездить, ухаживать за лошадьми, наблюдать за ними, и чтобы был кто-то знающий, кто будет подсказывать.
 

Initu

Новичок
Позволю себе не согласиться. Размёт задних ног совершенно не кретично и уже тем более об отбраковке в большой спорт здесь речи не идёт. Хотя... конечно, оговорюсь, что смотря какой размёт. Если совсем коленками трётся - то уже проблемно.
О размёте знаю не по наслышке. У самой конь имеет размёт задних ног. И ногавками обходимся за глаза. Это единственная проблемма, что иногда засекает копытами соседнюю ногу. Всё. Но для того ногавки и придуманы. Других проблем с этим нет. И никакой отбраковки, и никаких проблем с движением. Фигачит так, что многие прямоногие обзавидуются. И на скорость и красоту движений тоже никак не влияет.
 

elel

Новичок
Obratite vnimanie na dyhanie: zdorovaya loshad' dyshit v pokoe tol'ko grudnoy kletkoy. Esli pri vydohe za grudnoy kletkoy szimayutsya eshe i myshtsy zivota (eto ochen' zametno), znachit u loshadi "zapal" ili drugoe kakoe zabolevanie dyhatel'nyh putey.
 

Nick

Pro
Initu написал(а):
Позволю себе не согласиться. Размёт задних ног совершенно не кретично и уже тем более об отбраковке в большой спорт здесь речи не идёт.

Еще как критично. Любые проблемы с ногами заметно влияют на ход лошади - его правильность, и, как следствие, видимую "красоту". А по поводу "фигачит" - посмотрите на движения здоровых и правильно тренированных СПОРТИВНЫХ лошадей. ИМХО, равняться надо на лучших.

О влиянии размета на заду:
1) уменьшается сила толчка - важно для прыжков, работы на галопе;
2) меняется длина шага (вынос) задних ног - заметно на рыси, от лошади с сильным разметом нормальной прибавки вряд ли получится добиться, и лошадь может засекаться и забивать (попадать задними копытами по передним);
3) при лобой работе происходит перегрузка суставов и сухожилий, и чем интенсивнее и сложнее работа - тем больше перегрузка.

Вот вам и информация к размышлению.
 

Genevra

Новичок
Nick написал(а):
Это может определить только опытный человек. Сами Вы, если у Вас нет опыта, не сможете почти ничего найти, а то что сможете - скорее всего не поймете что это. Для того чтобы разобраться хотя бы немного самому - надо достаточно долгое время ездить, ухаживать за лошадьми, наблюдать за ними, и чтобы был кто-то знающий, кто будет подсказывать.

То есть можно подвести итог, что обычный человек не отличит лошади флегматичной и уставшей от жизни, без "блеска в глазах", так сказать, от лошади страдающей физическим недомоганием?
 

Лиана

Новичок
То есть можно подвести итог, что обычный человек не отличит лошади флегматичной и уставшей от жизни, без "блеска в глазах", так сказать, от лошади страдающей физическим недомоганием?

Смотря, что вы имеете ввиду под "обычным человеком". Конечно, не отличит, даже человек, какое-то время занимавшийся в прокате, не отличит. Моя, например, любит делать убитую морду и народ говорит"а что это она у вас такая грустная?". А про блеск в глазах - это надо тонко чувствовать лошадь, чтобы понять, что у нее на душе. У одного жеребца с полностью оторванной спиной такой блеск в глазах, когда кобыла где-то рядом.
 

Nick

Pro
Genevra написал(а):
То есть можно подвести итог, что обычный человек не отличит лошади флегматичной и уставшей от жизни, без "блеска в глазах", так сказать, от лошади страдающей физическим недомоганием?

Типа того, но естестенно все зависит от вида недомогания. А еще - есть ОЧЕНЬ много проблем, происходящих от головы. И лошади, и ее нынешних и прежних хозяев.
 

Initu

Новичок
Ник,

Всё правильно, но ты описал стандартную ситуацию для сильно выраженного размёта. Ещё раз повторяю, он может быть разным! Может меня и можно отправить смотреть на серьёзно подготовленных спортивных лошадей, но не тренера и не ветеринара. И их слова, а также то, что я вижу, для меняя более авторитетно. Извини, ни в коем случае не имею желание задеть или поставить под сомнение твои слова.
Только размёт размёту рознь. Один и впрямь порок и для спорта тоже, а другой только для разведения. Тут опять же надо каждый конкретный случай рассматривать.

А нам сейчас настойчиво в выездку прделагают идтить :wink: Ибо очень нравится как конь двигается. А конкур для него родной уже давно.

Мда, без вета вы ничего не поймёте! И грустно "без блеска" в глазах может быть абсолютно здоровая и перспективная лошадь, и с блеском (безумным, либо после капель и малюсенького допинга) и блестящей шерстью (опрысканной кондиционером) перед вами может стоять прямой кандидат на колбасу.
 

Nick

Pro
Initu написал(а):
Ник,

Всё правильно, но ты описал стандартную ситуацию для сильно выраженного размёта. Ещё раз повторяю, он может быть разным! Может меня и можно отправить смотреть на серьёзно подготовленных спортивных лошадей, но не тренера и не ветеринара. И их слова, а также то, что я вижу, для меняя более авторитетно. Извини, ни в коем случае не имею желание задеть или поставить под сомнение твои слова.
Только размёт размёту рознь. Один и впрямь порок и для спорта тоже, а другой только для разведения. Тут опять же надо каждый конкретный случай рассматривать.

А нам сейчас настойчиво в выездку прделагают идтить :wink: Ибо очень нравится как конь двигается. А конкур для него родной уже давно.

Мда, без вета вы ничего не поймёте! И грустно "без блеска" в глазах может быть абсолютно здоровая и перспективная лошадь, и с блеском (безумным, либо после капель и малюсенького допинга) и блестящей шерстью (опрысканной кондиционером) перед вами может стоять прямой кандидат на колбасу.

ЛЮБЫЕ проблемы с ногами так или иначе влияют на движения, не важно насколько явно они выражены.

Ну, "сильно" - это тоже очень спорное понятие :). Какждый под этим понимает свое. Относительно движений и спорта - ничего личного, но, как образно выражается один тренер, на Малый можно даже корову выездить, другое дело КАК она его пробежит, на сколько процентов. Ни разу не поверю, что у лошади с пороками ног движения и техника могут быть лучше, чем у аналогичной, но здоровой. Конкур и выездка бывают разные - 100-110 - это еще не конкур. Конкур - это даже не столько высоты, сколько маршруты. Так же и с выездкой... Ну а оценка движений - это вообще очень субьективная вещь. Да и вообще, у Вас конь всего ничего - я посмотрел бы на него лет через, хотя бы, 5, пребывания его у Вас, что с ним будет. Каков его потенциал? Любительские езды? Конкура 110? Для спорта важно не только что есть в настоящий момент, но и перспективы НА БУДУЩЕЕ - потенциал, возможные проблемы со здоровьем, головой и т.п.. Ну, это все лирика.

Собственно, к чему я все это - покупая своего коня, если нет никаких других критериев типа привязанности к какой-то конкретной лошади, я бы старался найти МАКСИМУМ за свои деньги. Причем максимум - не в плане выезженности, а в плане здоровья, как физического, так и психического. Потому что проблемы со здоровьем - они имеют свойство , ежели уж они наличествуют, не уходить насовсем. А ноги - это вообще очень серьезно, особенно если лошадь покупается для спорта.

Как бы я выбирал себе коня:
Сначала - определился бы с количеством денег, которые я могу потратить на коня. Потом определился бы для чего он мне нужен и с породой. Я вот, например, хочу тракена, ЧК или текинца, в выездку, с потенциалом до БП (не элементов, а соревнований уровня БП).
1) максимально здорового. Естественно, осмотры с ветеринаром.
2) чтобы с головой все было в порядке, чтобы доброжелательно относился к людям и доверял всаднику - это можно выяснить только пообщавшись с конем некоторое время, поездив на нем и потребовав от него чего-то.
3) с правильными, ровными и стабильными движениями.
4) смотрел бы что конь умеет, причем не только подо мной и хозяином, но и под опытным всадником (для меня - КМС-МС по выездке).

При покупке возрастной лошади - здоровье все-таки более вторично, там важнее выезженность, потому что переучивать возрастную лошадь бестолку, а вот при покупке молодой здоровье и голова имеют первостепенную важность. И не обращать внимания на какие-то недостатки экстерьера и проблемы со здоровьем, только потому что они-де несущественны для выбранного вида спорта. Не бывает несущественных проблем со здоровьем. Тем более, что проблемы типа размета и тому подобных вещей не исправляются совсем у лошади старше года-полутора.

Вот. Вроде все...
 

waveherz

Новичок
Nick, согласна с тобой полностью. Кроме того требования к экстерьеру - это не просто банальные выдумки. Это нормы, основаные на многовековом опыте разведения лошадей. Итог - красота лошади прямопропорциональна ее здоровью и работоспособности. Красота в профессиональном смысле этого слова (т.е. правильный экстерьер). Так что обращать внимание нужно абсолютно на все. Правильно, что идеальных лошадей нет. Но в любом случае, каждый недостаток покупаемой лошади нужно знать в лицо. Что бы без сюрпризов. Без профессионала тут - ну никак. Очень вероятно, что всунут фуфель.
 

Ellina

Участник
и все-таки хочется хоть маленько разобраться... занимаясь какое-то время собаками, я ,оставаясь только владельцем а не заводчиком, все-таки могу увидеть недостатки тех пород которыми занималась..а как с лошадью? понятно что проблемы обмена или с психикой не бросаются сразу в глаза, особенно если зверя готовили на продажу, но есть какие-то видимые недостатки, как тот же размет, которые можно сразу увидеть...
я конечно совершенный чайник в экстерьерах лошади но наверно в промерах существуют всякие индексы итп... где это можно прочитать-узнать? совершенно не нахожу никаких адекватных источников....
 

Nick

Pro
В том то и дело, что нет. Только знания и опыт знающих, опытных людей. Потому что многие недостатки можно так или иначе скрыть так, что неопытный человек ничего не найдет, потому что не знает где смотреть. И как раз проблемы с головой - они как правило явные, потому что их скрыть намного сложнее чем проблемы со здоровьем.

Знаете, как говорят - лошадь стоит не столько, сколько стоит на самом деле, а столько, сколько за нее готов заплатить покупатель. И эти суммы могут различаться на порядки.
 
Сверху