настоящее и будущее спортивной выездки. обсудим?

[Олена]

НУ все, в пух и прах разметали.
Интересно, Амазонка, а если Кизимова спросить, как он смотрит на современную прибавленную рысь, что он вам ответит, как вы думаете? Может, попробовать?
Или он тоже "никто"?

Правильно, рысь рысака не имеет никакого отношение к современной "прибавке". Потому что рысь рысака - рысь правильная, с работой зада, с расширением рамки, с четкой симметричностью выноса ног. :wink:

Ник, так мы про это же. Если бы Галл дал лошади расширить рамку и растянуться, то тормозной путь был бы куда дольше. Потому намного легче оставить лошадь в максимальном сборе (что противоречит самому понятию "прибавленная рысь"), давая ей двигаться не вперед, а исключительно вверх. Естественно, из такого "собранного" положения "ловить" лошадь не надо. Она и так "поймана" - ни на йоту не расширена, ни на йоту не прибавлена.

Спор бесконечный. Отойду пока в сторонку. :lol: Мож, до Кизимова дозвонюсь.

 

[Амазонка 1]

Амазонка 1, голландские кёрунги за бугром - притча во языцех уже.

Видела я одного коня, которого "на движения поставили". Ходячее подтверждение того, что лошадь надо прежде всего развивать - а потом уже и об аллюрах рассуждать можно.

P.S. Если у этой лошади природные движения - то объясните мне, глупой, зачем ему копыта аршинные отрастили?

Нормальные копыта в общем-то...
http://www.edwardgal.nl/img/upl/nws/Nab9.jpg


Ну хорошо, что вы "видели" одного коня, тогда вы конечно имете полное право рассуждать, а главное понимать о чем тут все говорят... это хорошо ))) вопросов на эту тему больше нет, как и насчет керунгов... там вы видимо тоже где-то "видели одну лошадку"

 

[Амазонка 1]

НУ все, в пух и прах разметали.
Интересно, Амазонка, а если Кизимова спросить, как он смотрит на современную прибавленную рысь, что он вам ответит, как вы думаете? Может, попробовать?
Или он тоже "никто"?

Так Кизимов это извините Кизимов, а Карпинский (я говорю только про старшего) благо только с ним знакома, его работу и рассуждения видела и слышала в Живую это Карпинский, не так давно имела честь познакомиться, и видеть работу - забавное зрелище. А Эдвард Гал - это Эдварт Гал...

А так же я видела работу в живую Кизимова, при всем моем безмерном к нему уважении, более того приколняюсь, он до сих пор садится верхом и работает лошадей и не одну и потом ещё ходит нормально, а я после одной еле разгибаюсь... Великий человек. Но кроме того, что он великий человек, методы его работы мне не очень нравится, а уж известный прикол про МП в 4 года я думаю известен всем...

 

[Олена]

Амазонка, я говорю не про КарпинскОГО, а про Карпинских - Ольгу и Антонину Ивановну. Тренеров ЦСКА. Правда, теперь они вроде в Битце..

Оттого, что вам не нравятся методы Кизимова, можно делать выводы, что он - не олимпийский чемпион и незнайка? Что он не знает, КАК должна бежать лошадь?
Ладно, споры - пустое. Эдвард Галл - Эдвард Галл, несомненно.

 

[Амазонка 1]

Амазонка, я говорю не про КарпинскОГО, а про Карпинских - Ольгу и Антонину Ивановну. Тренеров ЦСКА. Правда, теперь они вроде в Битце..

Дык какая разница Они, наверное, более авторитетные, чем международные судьи - не вопрос!

Олена, и правда спорить смысла не имеет

 

[Iron Maiden]

Амазонка 1, а с чего Вы взяли, что я одного "постановочника" за жисть-то свою видела? Все проще - там просто квинтессенция всех грехов "постановки на рысь" в виде лежки на переду, поднятого зада и ног на ушах. Впрочем, если открыть фотки ЧР, увижу тоже самое. Как и во многих других "песочницах".

А насчет копыт - ну, тогда и у тенессийцев копыта нормальные. Нет вопросов.

 

[Nick]

у всех наших лошадей в выездке (имею в виду нашу, российскую выездку) движения так или иначе поставлены. с кем сравнивать?

кстати, как коваль - могу сказать что с копытами у Тото все в полном порядке. и в Голландии с ковалями проблем нет - там очень хорошие профессионалы, одни из самых классных в Европе.

 

[Hot Chocolate]

А чего не так с копытами? Нормальные, хорошие копыта. Не зауженые, не маленькие... Размер 4 наверное. Вполне хорошо для такой массы.
И форма она индивидуальна для каждой лошади :wink:

 

[JS]

The fore feet should touch the ground on the spot towards which they are pointing.
Вот про заступ слово. Иносказательно и расплывчато слегка, как многое из этих правил.

Это дословно переводится как "Копыта передних ног должны касаться земли дальше от точки, на которую они указывали" (в воздухе соотвественно). Просто как уточнение- речь идет о передних ногах.

И тем не менее видна четкая разница в переходе, мне тоже привычнее видеть чуть большее продвижение вперед на прибавке, но тут еще ракурс такой

 

[Олена]

Сорри за мой английский.
Там в правилах есть раздел, посвященный не каждому аллюру отдельно, а дифференциации аллюров собранных, рабочих, средних и прибавленных? Искать лень.
Или заступ задних следов за следы передних при прибавленных аллюрах уже не кажутся очевидной истиной?

Кстати, а меня вот какой вопрос интересует. С какой целью Ник завел тему и написал в старттопике "верной ли дорогой"? Значит, сам в чем-то все-таки сомневается? :wink:

 

[Iron Maiden]

Да длинные слишком копыта, вот и все. Особенно переда хорошо так отрощены. Давно известный прием увеличения амплитуды движения как он есть.

 

[Nick]

Да длинные слишком копыта, вот и все. Особенно переда хорошо так отрощены. Давно известный прием увеличения амплитуды движения как он есть.

ЩИТО???

еще раз: я сам кую лошадей. лапшу на уши вешайте кому-нибудь другому.

 

[JS]

Сорри за мой английский.
Там в правилах есть раздел, посвященный не каждому аллюру отдельно, а дифференциации аллюров собранных, рабочих, средних и прибавленных? Искать лень.
Или заступ задних следов за следы передних при прибавленных аллюрах уже не кажутся очевидной истиной?

Кстати, а меня вот какой вопрос интересует. С какой целью Ник завел тему и написал в старттопике "верной ли дорогой"? Значит, сам в чем-то все-таки сомневается? :wink:

Очевидная истина- это правила ФЕИ я, кстати, всегда слышала только про "максимально покрытие" и про передние ноги (в плане заступа вирт. точки).

Именно про дифференциацию я не видела. Есть описание аллюров, есть описание некоторых переходов- как наример что должно быть при переходе прибавленная-собранная.

А кроме копыт, никто не обратил внимание на ноги лошади? мне вначале показалось, что он в бинтах- настолько "столбообразна" нижняя часть конечностей.

То, что сделал Гал- это очень непросто, даже на лошади с офигенными движениями, тот же Салинеро показывает более рваные движения периодически, тут просто как машина- очень четко, не сбиваясь с ритма. Но меня, как обычно, волнует нагрузка на конечности, и работоспособность такой лошади в течение многих лет. Иными словами- сможет ли Тотилас выступать до 16-19 лет, как некоторые лошади в современной мировой выездке?

 

[Амазонка 1]

То, что сделал Гал- это очень непросто, даже на лошади с офигенными движениями, тот же Салинеро показывает более рваные движения периодически, тут просто как машина- очень четко, не сбиваясь с ритма. Но меня, как обычно, волнует нагрузка на конечности, и работоспособность такой лошади в течение многих лет. Иными словами- сможет ли Тотилас выступать до 16-19 лет, как некоторые лошади в современной мировой выездке?

Сейчас коню 9 лет. И он только начал свои выступления по БП и ноги пока не отвалились, что радует. Что тут все будет происходить на наших глазах и как говорится время покажет

 

[Iron Maiden]

Nick, то что Вы коваль, я знаю. Что еще и хамло - теперь тоже в курсе.

 

[Олена]

Ник, это общеизвестный факт.
Лошадям часто оставляют более длинный "перед" или куют только на переда, чтобы увеличить амплитуду и "покрытие". Не от одного мастера слышала.

Ник, ответьте, для чего вы завели тему, да еще и в старт-топике явно с вопросительными интонациями? Почему у вас возник вопрос "Верной ли дорогой"? Что вас самого смутило?

 

[Hot Chocolate]

Лошадям часто оставляют более длинный "перед" или куют только на переда, чтобы увеличить амплитуду и "покрытие".

А потом удивляются, почему ноги отваливаются...
Зачем "делать" движения, если их нет?

 

[Cap]

Nick, зря Вы отредактировали свой пост именно так... Жаль, что Вы можете быть столь неправы, что мне захотелось публично поддержать и Олену, и Iron Maiden.
Шахер-махеры разные с копытами для серьезного влияния на характер движений лошади, на их амплитуду и на равновесие коня в целом - вещь не просто известная, а - известнейшая.
Как она делается и какими боками выходит - описано, например, у Руни, это классика, которую стыдно не знать.
И в СССР это все было известно уже очень давно, например, Михаил Михайлович Громов не гнушался так "сажать на зад" знаменитую Диду - подковывая только задние ноги.
Стыдно...

 

[Nick]

Ник, это общеизвестный факт.
Лошадям часто оставляют более длинный "перед" или куют только на переда, чтобы увеличить амплитуду и "покрытие". Не от одного мастера слышала.

Ник, ответьте, для чего вы завели тему, да еще и в старт-топике явно с вопросительными интонациями? Почему у вас возник вопрос "Верной ли дорогой"? Что вас самого смутило?

меня ничего не смутило - мне интересно, насколько читатели форума следят за тенденциями в мировом спорте, и что думают по их поводу. как едет сам Эдвард Гэл и как бегут у него лошади - лично мне очень нравится, и оно хорошо сочетается с тем, как работает мой тренер.

про покрытие и т.п. - да, я про это слышал не раз, и сталкивался с результатами, тоже не раз. особенно этим страдают рысачники - но выездка - это не рысистые бега, и требования тут совсем другие, например от лошади не требуется разучиться ходить галопом. хотя и в бегах польза таких приемов весьма и весьма сомнительна, так как они вступают в противоречие с биомеханикой лошади, и в конечном счете наносят серьезный вред опорно-двигательному аппарату. везде, кстати, где читал про такие вещи - почему-то нигде не приводилась статистика со временами, подтверждающая их полезность.

 

[Олена]

Ник, полезности, может, и никакой. А больший мах - налицо.
И я не про рысаков. Я именно про особенности ковки выездковых лошадей.