ПФО по выездке в Нижнем Новгороде: Большой театр и карлики

[сОва дремучая]

вот я всегда за это

А я не то что бы. Кто ж от халявы откажется. Но вот не прокатывает. Да и тренер вечно пинает.

 

[Agusha]

Как я понимаю Сова едет участвовать...
Касательно судейства, все будут всегда недовольны кроме того кто победил в турнире.
Касательно этики работы с судьями. Разочарую, все что судьи хотели сказать всадникам они написали в комментариях в протоколе. Подходить самим к судьям с вопросами а почему так мало или почему вы мне поставил так а маши на крючке этак я же лучше... Вообще теперь не понятно не только на международных стартах, н ин а национальных. Если нет судейского разбора после стартов, лбо семинара судейского во время стартов с обсуждением видео участников или тевого судейства.
По вопросу присутствия собранной рыси у указанного коня, полностью присоединяюсь к мнению Юлии Семеновой, у коня с предоставленного видео рысь не собранная а рабочая, и если вы кормите судей тухлыми яйцами, не удивляйтесь что оценка вашего блюда будет низкой. Фраза ответа судьи ан претензии тренера, вырванные из контекста на мой взгляд совершенно не показатель. Сразу скажу, что я бы ответил жестче, поскольку если есть претензии к комментариям и оценкам, вы как тренер можете это обсуждать исключительно в кулуарном порядке. Никаких протестов на оценки и тем более на комментарии подавать нельзя. Меня лично судила Юлия Семенова и моих учеников так же не раз и не два а наверное раз 50 как минимум. Естественно езды были разного качества и на разных лошадях. У меня никаких вопросов к объективности или правильности выставления оценок данным судьей не возникало.
Тем более сложно заподозрить судейский сговор либо заинтересованность данного судьи в разборках спорт школ и частных клубов в городе находящемся в 400 км от места постоянного обитания судьи. В чем корыстный интерес завалить конкретную спортсменку? То что лошадь под ней не показывает собранной рыси факт, то что шаг лошади опасный по езде так же факт.
Так почему же езда в выездке без двух аллюров должна стоить более 60%?

Надо тему переназвать . «Тухлые яйца в буфете Большого театра» .
Дай вам Бог молодой человек дорасти до того , чтобы не только опираться на эту пока ещё видимо свежую часть тела в седле , но такой же свежей пронести её по Жизни .

 

[Agusha]

Вечная проблема всех интернет-по… форумов .
Замылить проблему , съехав на хабальство и бла-бла-бла , смело выглядывая из по слегка съехавшей на нос короны , попутно перевернув всё вверх дном , и забрызгав благородным сарказмом .

 

[buvaethuge]

Вечная проблема всех интернет-по… форумов .
Замылить проблему , съехав на хабальство и бла-бла-бла , смело выглядывая из по слегка съехавшей на нос короны , попутно перевернув всё вверх дном , и забрызгав благородным сарказмом .

а как вы видите проблему, которую хотят замылить?

 

[A_V_B]

Как хорошо, что мой тренер к судьям с разборками не бегает... А на мои писки про несправедливость говорит ехать так, что бы никаких сомнений ни у кого не возникало.
Масса семинаров по судеству в различных форматах. Можно даже попросить там разобрать свою езду.
И строже нужно себя держать и учеников. Мысли что мир несправедлив отвлекают от работы.

Воистину так!

 

[сОва дремучая]

Дай вам Бог молодой человек дорасти до того , чтобы не только опираться на эту пока ещё видимо свежую часть тела в седле , но такой же свежей пронести её по Жизни

Там приличная мозоль.

 

[nevi]

Господа, не сваливаемся на личности, пожалуйста. Ай-ай!

 

[Sypsau]

Если Вы уверены, что вас засудили или откровенно вытянули другого участника, стоит собрать больше документации и доказательств и обратиться в вышестоящие инстанции.
Никто не хочет повторения казанской истории.

Грубость в разговоре можно оправдать огромным количеством способов, можно не оправдать ни одним. Здесь вроде было несколько обсуждений на эту тему. Начиная "сколько мата допустимо во время тренеровки" и заканчивая "почему начкон посылает ЧВ на пять букв".

Высказывание судьи приведённое вами некрасиво и обидно, но не тянет на общественный скандал. Особенно учитывая и сферу деятельности (чай не стюардесса и не обслуживание вообще), и, простите, особенности национального темперамента. Родную русскую привычку гаркнуть крепким словцом в тяжёлой ситуации сложно изжить, как оказалось.

И да, вся идея централизованного спорта заключается в том, что судить должны везде максимально одинаково, ИМХО. И в Абакане, и в Нижнем, и в Москве, и в Токио, и в Берлине. Ожидать "позитивного судейства" и натянутых процентов, потому что вы из глубинки и на общем фоне выгодно выделяетесь - не стоит. Хотя Нижний ни разу не глубинка так то.

Лошадка у вас очень симпатичная, Софья большая молодец. Уверена, что у её ждёт отличное будущее, к тому же подрастает новый боевой товарищ.

 

[Agusha]

а как вы видите проблему, которую хотят замылить?

Вряд ли возможно ещё более чётко и конкретно изложить суть проблемы , чем изложила её автор темы .


И , к слову сказать , там нет ни слова о том , что Тимати претендует на звание перспективной или спортивной выездковой лошади .
И владелец , и тренер , и всадник оценивают его уровень вполне адекватно .
Те спортсмены и судьи , кто хорошо знает историю этой лошади и этой пары , прекрасно видят , какие грандиозные изменения произошли в их ездах за 6 месяцев работы с новым тренером . И выходят они на старты для подтверждения именно этих достижений .
И упорно продолжают работать над тем , о чём пишут в комментариях уважаемые судьи .
А для профессионального спорта и удовлетворения спортивных амбиций у Одинцовой растёт молодой перспективный партнёр. А тренировочный и стартовый опыт на такой сложной лошади идёт ей , как спортсмену , только в + .

И снова , к слову -)
Непонятно желание Юлии уже не первый раз с позиции снобизма (ведь никто здесь , и автор темы впервую очередь , не усомнился в её профессиональной судейской квалификации) указать этой лошади её место в спорте .
На одних из предыдущих стартов 55% , против 63,… её же тренера и судьи гораздо более высокой категории .

Хотя , это всё лирика и к сути проблемы имеет только косвенное отношение .

 

[buvaethuge]

Вряд ли возможно ещё более чётко и конкретно изложить суть проблемы , чем изложила её автор темы .

Из ее сообщения как раз было не понятно, в чем проблема. То ли судьи должны в регионах ставить не те оценки, как в Москве, то ли должны нести подробный отчет после старта за каждую оценку, потому что в регионах какая-то особенная нервическая обстановка, то ли что-то третье. Обвинений в обобщений много, неоправданные ожидания видны невооруженным глазом, но чем помочь человеку, не понятно.

Те спортсмены и судьи , кто хорошо знает историю этой лошади и этой пары , прекрасно видят , какие грандиозные изменения произошли в их ездах за 6 месяцев работы с новым тренером . И выходят они на старты для подтверждения именно этих достижений .

Судьи не подтвердили грандиозные изменения, которые ожидал тренер? Проблема в этом?

 

[Agusha]

Согласна , что субъективное восприятие - каверзная штука и многим помешало вникнуть в суть поста автора . Это вполне простительно .
И , если есть желание докопаться до сути и «помочь человеку»(с) логичнее будет к нему же и обратиться с вопросами .

По второму вопросу : подтвердили .

 

[Fiona_Po]

Я так понимаю у автора нет претензии к судейству. Автор подошел к судье узнать, что не понравилось и что хорошо бы улучшить, а получил в ответ опус про карликов в театре. И в общем контекст сказанной фразы не важен, потому что это дикое замство и оправданий хамству быть не может. Я конечно, понимаю, что часть конного сообщества весьма быдловата и для них это норма, то тем не менее такие высказывания не приемлемы для судьи. Компетентный судья должен уметь объяснить свои оценки. Если не хочет объяснять, то имеет право отказать в вежливой форме, а не объяснять низкий процент ростом лошади.
Ну судейство у нас веселое. Много смотрю иностранных стратов, там нет таких расхождений как 66 и 73 - как пример с последнего первенства России.

 

[hip]

Про карликов конечно странно и неприятно.
Да, у лошади проблемы с аллюрами, торопится и зажимает спину, отсюда и оценки невысокие. Но зачем обижать - непонятно.
А может судья не лошадь (163 в холке) имела в виду, а всадницу?
Кто карлик то?

Ну и что там по правилам? Большой разрыв в оценках судей, повод анализа ситуации. Сколько там баллов должно быть для того, чтобы уточнять оценки?

Стр. 82 https://fksr.org/files/uploads/Pravila_FEI_po_vyezdke_2021__2_.pdf

11. Оценка качества судейства.

В случаях, когда разница в итоговых оценках судей за одно и то же упражнение превышает 5%, Председатель Главной судейской коллегии и/или Судья на букве С соответствующего соревнования, либо Иностранный судья должны встретиться с судьями для оценки судейства. Совещание должно состояться в течение 24 часов после завершения выступлений в данном соревновании и с просмотром видеозаписи выступления соответствующей пары всадник/лошадь на соревнованиях высокого уровня. Просмотр видео также рекомендуется и для соревнований более низкого уровня.

 

[buvaethuge]

Ну и что там по правилам? Большой разрыв в оценках судей, повод анализа ситуации. Сколько там баллов должно быть для того, чтобы уточнять оценки?

Смотря по каким правилам. На сколько я понимаю, ФКСР не занимается работой с судьями и повышением качества судейства. FEI да, отслеживает все оценки судей и расхождение этих оценок с другими. Поэтому международные страты в России, где все судьи со звездочками FEI, судятся принципиально не так, как те же чемпионаты России, где судьи ВК.

 

[hip]

Смотря по каким правилам. На сколько я понимаю, ФКСР не занимается работой с судьями и повышением качества судейства. FEI да, отслеживает все оценки судей и расхождение этих оценок с другими. Поэтому международные страты в России, где все судьи со звездочками FEI, судятся принципиально не так, как те же чемпионаты России, где судьи ВК.

ну вот я выше нашла - более 5% разница в оценках. А выше говорилось, что разница было 6%
Но разница должна быть в одном элементе, а не в итоговой оценке. А топик-стартер написал, по всей видимости, результат общий.

И правила одни. Они на русском изданы как бы. Для всех, а не для иностранцев.

 

[oig]

ну вот я выше нашла - более 5% разница в оценках. А выше говорилось, что разница было 6%
Но разница должна быть в одном элементе, а не в итоговой оценке. А топик-стартер написал, по всей видимости, результат общий.

И правила одни. Они на русском изданы как бы. Для всех, а не для иностранцев.

Вообще-то разница в 5% в оценке за элемент это 0,5 балла ,ибо максимум 10 баллов)))
Видимо просто кривой перевод и имеется ввиду всё-таки оценка за тест, а не за упражнение.
А по сабжу чес говоря очень удивилась, т.к. Ю. Семёнова производит впечатление очень доброжелательного и корректного судьи..
Но конечно же такие эпитеты недопустимы, не зависимо от уровня лошади. и неправильно, что главный судья не присутствовал на награждении.
Опять же не такая уж прям очень страшная лошадь))

 

[hip]

Опять же не такая уж прям очень страшная лошадь))

Ну, страшная вряд ли имелась в виду лошадь, а просто манера езды на ней.
Вообще, к усталым судьям, имхо, лучше не соваться)) как выше написали - едь так, чтобы быть лучше. Ну а что тебе такого скажет судья? Если все уже есть в оценках. Ну а по поводу оценки твоей езды, всегда можно сделать видео с тренировки и отправить какому-нибудь судье посмотреть. Есть такая практика?

 

[Fiona_Po]

Да, у лошади проблемы с аллюрами, торопится и зажимает спину

А где видео?
Увидела. В целом приятная лошадка и ровная езда. Уж точно не урод, не карлик и вовсе не стыдная. На таких пол европы стартуют на местных стратах.
Но тут должны были быть очень низкие оценки за шаг, потому что шаг опасный близкий к иноходи. И шаг потянет общую оценку сильно вниз. Но это вежливо должен объяснить судья, а не приводить хамские аналогии с театром, давая понять, что КС даже начального уровня он типа для тех, кто может себе позволить хорошую импортную лошадь. Это прям фу. На таких лошадках учатся дети в Европах и нормально, а у нас сразу софиты Большого театра блещут.

 

[Олена]

Какие-то сказочные басни пошли в ход.

Судья согласно Правил не обязан ничего комментировать после езды. Но может, если ещё есть силы, и он хорошо запомнил обсуждаемую пару (или есть видео с его буквы). Году в 2003 наблюдала прекрасную картину, как Петушкова аккуратно ставила на место нашу известную спортсменку, которая подошла к ней после езды на международке предъявлять, что та не так её отсудила. Полагаю, что именно в этом и кроется разница в реакции на вопрос по оценкам: одни спортсмены настроены конструктивно, другие бычат на судью.

Да, этику взаимоотношений и транслирование доверия судьям априори никто не отменял.
Но в таком случае, почему же ВСЕ судьи на КАЖДОМ семинаре (Мартьянова, Сале, Макнами и другие уважаемые лица) из раза в раз повторяют, что судьи, ставя оценку, должны быть готовы обьяснить её и отстоять? Зачем, если поставил, что считаешь нужным, и точка, ибо "никому ничего не должен"?
Вроде бы серьёзные судьи декларируют как раз иной подход к своей работе и своей ответственности. Ну, как мне кажется.

 

[k.hh.s]

Проблемы данной статьи ясны - (1)субъективная оценка судьи, отказ комментировать столь большое различие в процентах, выдуманная ошибка на менках, которую остальные судьи не подтвердили, столь резкое высказывание о спортивной паре; (2)действующая судья без подтверждённой квалификации, (3)низкий уровень оценки судий в регионах, сильно отличающийся от Москвы и Санкт-Петербурга и (4) отсутствие читчиков. Но почему то большинство комментаторов решили, что единственная проблема - одна из юных всадниц, упомянутых в тексте. Поэтому принялись судить её схему и аллюры её боевого партнера, хотя их об этом не просили и вообще для оценки статьи это было абсолютно ненужно. Назревает вопрос, каким местом люди читают статьи?)