Счастливый атлет - как работает на практике?

[marovi]

И это была бы моя личная трагедия, если бы того коня когда-то сняли за сопротивления на соревнованиях.

А я знаю другую личную трагедию. Когда офигенный конь, классный, роскошный, аллюрный, купленный за большие деньги быкует, и девочка с него через раз летает, а потом рыдает.
И однажды боюсь убьется, но с ним не расстается, потому что раз через пять, они доезжают до конца и выигрывают с огромным отрывом. И родители ничего поделать не могут, потому что он классный, офигенный и тд., но еще раз ИМХО - лучше пусть такие не рождаются. И если бы его дисквальнули пожизненно, то или продали, или не тянули через крышу.

 

[tabaki_k]

Галл

Гал. Гал. Извините.

Вообще, кстати, памятуя того же Гала - у него не так давно Глокс Андеркавер, если я ничего не путаю, замкнулся и ушел в отказ прямо на боевом поле. Ну никто же ничего ему не говорит.

 

[Bettel]

Мне нравится предложение @marovi , только я бы не пожизненно дисквалифициловала, а до конца года. Ну типа три раза снялся за неповиновение на одной и той же лошади - отдыхаешь до конца сезона (ну или как более мягкий вариант, отдыхаешь до конца сезона именно с этой лошадью). ИМХО, всадники бы больше думали ,кого тащить на соревнования.

Ну и тут задавали вопрос, как можно лошадь, быкующую под профи, отдавать любителю. Некоторые лошади быкуют от сложности требований. Я знаю не одну и не две лошади, которых спортсмены скинули любителям по причине постоянных драк, а у любителей эти лошади чувствуют себя отлично . Потому что никто с ним не требует МП и выше, и они от всей души радостно катают своих любителей по 1-2 уровню , привозя медальку за медалькой. Понятное дело, что не все быкующие лошади такие. Но примеров быкования от уровня сложности дофига.

Кстати, приводимый в пример Верададес, вроде никогда не быковал. А наоборот Лора говорит, что он большой души конь. Он просто всего боится . Даже того, чего нормальная лошадь не боится. То есть он псих-параноик.

 

[Эйша]

Гал. Гал. Извините.

Точно, спасибо за поправку.

А я знаю другую личную трагедию.

И я такие знаю. Не одну. Они почаще встречаются, чем #прототиласов.
Но тут вопрос выбора и он очевиден.
Чем профессиональнее всадник, тем выгоднее ему выбрать быкующего таланта. Чем беднее всадник по навыкам и (зачёркнуто) финансам - простого, но стабильного. То, что иногда одевают не сеньке шапку, так это тема другого разговора.
А ещё сами всадники бывают разные. Кому-то больше нравится сдерживать, кому-то спокойнее пинать. Я за разнообразие.

 

[marovi]

И я такие знаю. Не одну. Они почаще встречаются, чем #прототиласов.
Но тут вопрос выбора и он очевиден.
Чем профессиональнее всадник, тем выгоднее ему выбрать быкующего таланта. Чем беднее всадник по навыкам и (зачёркнуто) финансам - простого, но стабильного. То, что иногда одевают не сеньке шапку, так это тема другого разговора.
А ещё сами всадники бывают разные. Кому-то больше нравится сдерживать, кому-то спокойнее пинать. Я за разнообразие.

Разнообразие - это святое)))
но когда дело доходит до снятия, Вы думаете про #прототиласов, а я про то что "на каждом углу".
Вот тут, имхо, и стоит гайки прикрутить. Гал, поверьте, от этого не перестанет выбирать горячих и экспрессивных, а "девочки" перестанут.
Денег в разведении от девочек, как не странно, больше чем от Гала

Мне нравится предложение @marovi , только я бы не пожизненно дисквалифициловала, а до конца года. Ну типа три раза снялся за неповиновение на одной и той же лошади - отдыхаешь до конца сезона (ну или как более мягкий вариант, отдыхаешь до конца сезона именно с этой лошадью). ИМХО, всадники бы больше думали ,кого тащить на соревнования.

ИМХО, но первый год - до конца сезона, а потом таки пожизненно. Чтобы не пилили по пять лет одно и тоже в надежде, что на шестой покатит.

 

[Эйша]

Вот тут, имхо, и стоит гайки прикрутить.

Вы другим людям свои мозги не вставите.
1. Захотят самоубиться - есть ещё куча способов.
2. Спорт - это шоу.
Проблема не только в амбициях спортсменов, но и в пожеланиях публики (как озвучиваемых, так и подсознательных).

 

[Bettel]

А еще сегодня прочитала интересное мнение, что такие лошади все равно рано или поздно подведут своего всадника под статью. Ну в смысле сегодня оно быковало и ты его построил в рамках разрешенного, завтра оно чуть сильнее быковало, и ты его построил, но не так красиво, а через месяц-два-год-три тебе пришлось его строить и опа, оказалось, что черезчур. То есть живя в постоянной борьбе человеку сложно постоянно контролировать уровень этой борьбы.

З.Ы. если что, то я всаднице скорее сочувствую. Я ее знаю пусть не близко, но лицом к лицу. Она очень любит Ол Ина. Она его выездила с нуля до БП, выросла во всадницу на нем. Ей его купили родители совсем молодой лошадью. Поэтому мой вопрос не "а давайте забьем ее камнями", а как относиться к постоянно быкующим лошадям, как к явлению. При этом ключевое слово "постоянно".

 

[сОва дремучая]

Если всадник уверен в своих силах и в лошади, то он может ее полировать дома, то состояния, когда можно уже и на люди, не боясь не одного снятия, а трех. В течение года.
Выехал - залупилась, выехал еще раз - опять залупилась - все сиди год дома, полируй. А снимут третий -или силы переоценил, или лошадь - непредсказуемый псих.

Точно. И конкурных за три неповиновения не с маршрута , а дисквалификацию лепить.

 

[marovi]

А еще сегодня прочитала интересное мнение, что такие лошади все равно рано или поздно подведут своего всадника под статью. Ну в смысле сегодня оно быковало и ты его построил в рамках разрешенного, завтра оно чуть сильнее быковало, и ты его построил, но не так красиво, а через месяц-два-год-три тебе пришлось его строить и опа, оказалось, что черезчур. То есть живя в постоянной борьбе человеку сложно постоянно контролировать уровень этой борьбы.

Спорно.
Я знаю постоянно быкующих, с которыми "доза" четко отмерена, и если больше, то ты сошел и пошел нафиг, а если меньше, то тоже сошел нафиг.
Тех кому надо постоянно "добавлять" не знаю. Обычно с годами "доза" уменьшается.... Исключения,кмк, когда лошадь готовят под кого-то и этот кто-то лажает.

Точно. И конкурных за три неповиновения не с маршрута , а дисквалификацию лепить.

За три снятия с маршрутов за три неповиновения.

 

[Эйша]

Поэтому мой вопрос не "а давайте забьем ее камнями", а как относиться к постоянно быкующим лошадям, как к явлению. При этом ключевое слово "постоянно".

На этот вопрос нельзя ответить "для всех".

Кому-то всадника смени - и лошадка вдруг лялечкой окажется. И тот, и другой всадник могут быть хорошими профи с результатами. Но вот именно новый всадник подобрал другое железо, стал делать полевой тренинг и умеет работать с лошадьми, которые любят бежать в состоянии "немного и будет бесповодным". Другими словами, просто захотел и смог подобрать тот самый ключик. А как ключик нашёлся, то запросто может так случится, что потом на этой лошади дети смогут учиться.

Кто-то быкует от того, что не может держать заданный уровень сложности физически/психологически или даже вообще этот вид КС органически не переваривает.

И - что уж скрывать - есть у меня пару знакомых кадров, про которые я не могу сказать, что этим лошадям не хватало по жизни.

 

[сОва дремучая]

И все равно. Старты это старты. Можно всю жизнь "полировать" дома и никакой уверенности , что на старте будет все по накатанной.
Поэтому на стартах тоже своя часть полироли=). И решается она только частыми стартами.

Лично меня если снимут с аллюрного характерного коня,, то мне останется только пересесть на безответного рысака.

А аллюрных и покладистых лялек я вообще пока не встречала...

 

[marovi]

Поэтому на стартах тоже своя часть полироли=). И решается она только частыми стартами.

Есть тренировочные старты))) И три попытки)))
За год заметь))
Я уже молчу о том, что между моими имхо и реалиями - земля и небо)))

А аллюрных и покладистых лялек я вообще пока не встречала...

я встречала) Многонько)))
Кстати, как раз потому что регулярные закидки = - в цене, как раз приводит к тому ,что конкуристы в итоге менее куку, чем выездка))) Ибо на лошади, с большим шансом что она закинется, меньше шансов что-то она выиграет в конкуре, чем у замыкучей в выездке)))

 

[LaCavaliere]

Один знакомый мне МС СССР, у которого прыгают даже табуретки, и сам он пробивал и ехал на тех, на ком не ехал никто, недавно мне на полном серьёзе сказал: нет смысла тащить лошадь в спорт, если ей это не нравится. Можно сломать, можно уговорить, но в любой момент надо ждать подставы.
Это, конечно, про случай, когда человек уже уподбирался ключиков, проверил от и до здоровье и амуницию и исключил фактор "неподходящий всадник".
Кроме того, в конкуре активно сопротивляющаяся лошадь - это просто опаснее. Может, поэтому в основном выездка сейчас сталкивается с такими "талантливыми, но сложными" кадрами.
Вопрос с дисквалификацией лошади - неоднозначный, потому что причиной неповиновения может быть как отвращение к спорту/всаднику/судейской будке, так и здоровье (язвенники регулярно быкуют, особенно когда никто не знает, что они язвенники, а дома без стресса всё, вроде бы, норм) или неподходящий всадник. И курса лечения или смены рук может быть достаточно, а ффсё, лошадку уже дисквалифицировали.

 

[marovi]

И курса лечения или смены рук может быть достаточно, а ффсё, лошадку уже дисквалифицировали.

ну и фиг с ней.
Если всадник будет знать, что следующая замыкачка будет последняя, то он первым подумает не найти ли причину, а не тащить на старты.
Сейчас можно лошадь с язвой или не тем трензелем постоянно таскать, в надежде, а вдруг на 7й раз добежит до конца.

 

[сОва дремучая]

Я бы даже как зритель проголосовала посмотреть на не простых, но аллюристых ( в Питере на пальцах) , чем на эти вечные 63% годами из раза в раз.

 

[ronul]

Да, лютуют любители. Благо пока не дошедшие до комитета по выездки ФЕИ. Предложение о дисквалификации за три снятия по причине неповиновения за год, не очень умное. Поскольку на приличном уровне (от Малых езд регионального уровня) мне лично подобные курьезы не известны. Всадник не тождественен тем мышкам, что плакали, кололись но продолжали есть кактус. Если лошадь круто неповинуется (а это не один -два сбоя, а 20 секунд непрерывного сопротивления) на одном старте и всадник вынужден снятся, потом через некоторое время, тот же случай на другом старте, то поверьте, третий раз никто не будет испытывать судьбу. Исключение за неповиновение лошади в течении 20 секунд очень редкое явление в современной выездки. Гораздо чаще к примеру, исключают за выход за пределы поля.
Прежде чем что либо предлагать ,стоит изучить хоть немного статистику.

Касательно конкура, то и тут все очень спорно, во первых на нормальных стартах нет третьего неповиновения, исключаю за второе. По таблице "А", по ней судят все старты как правило от 130 см. Исключая скоростные конкура там таб "С" и так же два неповиновения. Дисквалифицировать всадника, точнее пару (что само по себе против духа правил по КС, т.к. дисквалифицировать можно только всадника но на всех лошадях и на определенное время. Процедуру выборочной дисквалификации, пока практика мирового КС не знает.
В конкуре, я вполне допуская ситуацию, что всадник на мега классной лошади, но к примеру излишне возбудимой, может в один год стать чем пионом ОИ или победителем финала КМ, и в том же году не менее трех раз быть на той же лошади исключен за два неповиновение на маршруте, и такие примеры есть.
Так что идея еще более абсурдная чем дисквалификация всадников выездки (на них так же распространяется правило о только полной дисквалификации, на всех лошадях из всех турниров на определенное время)

 

[Temn]

А пофиг. Потому что лошадей много. И лучше отбраковать десяток хороших, чем пропустить табун говна (утрирую))))

Всё ведь отнюдь не так просто, когда ты тратишь несколько лет на лошадь, просто чтобы понять любит она выездку и хорошо ли ведет себя на стратах, чтобы потом пришлось её продать, как дисквалифицированную, и по новой искать лошадь (а это не простая задача), чтобы проделать с ней то же самое, опять потратив несколько лет.
А вообще, допустим заслужила лошадь полную дисквалификацию за 3 съема на ездах БП. Она может участвовать в соревнованиях уровня ниже под тем же всадником? Или БП, но под другим. А если лошадь не сняли судьи, а всадник сам снялся, это считается за один из трёх? Или, если выездка для неё навсегда закрыта, она может выступать в конкуре?
Тонкостей много.

На соревнованиях видела случай, когда конь, совершенно спокойный на разминке, спокойно выехал на боевое поле, но включилась музыка (это был КЮР), колонка была направлена в сторону поля, лошадь поехала мимо неё, испугалась, начались свечки и прыжки, включилось "меня хотят убить, надо бежать". Всадница еще немного попробовала привести коня в чувство, но он был напуган и напряжен, скакал от колонки, плюс она поняла, что хороших процентов уже не будет, поэтому подняла руку сама.
Лошадь не несчастный атлет, не угроза жизни, не ошибка селекции, не имеет любви к дракам просто так сложились обстоятельства и она напугалась, и поэтому началось неповиновение. Будут разбираться в причинах? Этот опыт даст всаднице понять какие-то вещи, поработать, но если это будет для неё угрозой по типу "еще 2 раза также, и прощай лошадь", это будет действительно как-то неспортивно что ли...

 

[Эгоистка]

В смысле, если на желания лошади нам официально все равно, так может, надо это отразить в правилах .

Но тогда есть риск, что неконная общественность просто в какой-то момент вспыхнет пожаром и подпишут очередную петицию на запрет всего, чего только можно.

Вот все беды - от зоозащитников, ЧТД. Мало включить в свою программу какой-нибудь дурацкий лозунг, чтоб они заткнулись. Они же будут еще все контролировать и пытаться провести любую дурость в жизнь.
Встречное предложение: а давайте всех тех, кто с хмурой рожей встает по утрам и тащится на работу, между делом сидит на всяких форумах и в соцсетях и еще мало ли как позволяет себе баловаться в рабочее время, - уволим нафиг, какие бы высокие результаты своего труда они не показывали, и как бы ни был ими доволен работодатель. Это для их же блага. Они же несчастны, наверное. А человек должен быть счастлив. Пусть поищут себе неквалифицированную работу. Отдача от них там будет меньше (и получать, наверное, будут меньше), но наверняка будут счастливыыыы по самое некуда.

 

[marovi]

для тех кто вдруг пропустил - я не судья, не член какого нить комитета ФЕИ и т.д.)))
Я просто высказываю свое мнение))) может не три раза дисквал, но мне кажется что более суровое отношение к психам в выездке должно иметь место.
десять лет назад, когда приходил аматор с запросом на красивую лошадку чтобы кататься без претензии на ОИ, и победы, то выбор был однозначный - теплокровная лошадь выездковых линий. Сейчас я пожалуй буду советовать конкурных, а если и выездковых, то "старых" линий - доннерхалла и абзаца без примеси ныненшних топов в КВПН, тракенах и вестфалах.
И мне эта тенденция не нравиться.
Да, они машут ногами, они в принципе незлобливы и человекоориентированы, но готовность в любой момент взорваться и унестись в космос, почему-то наследуется лучше, чем аллюры на 10.

 

[валькишка]

для тех кто вдруг пропустил - я не судья, не член какого нить комитета ФЕИ и т.д.)))
Я просто высказываю свое мнение))) может не три раза дисквал, но мне кажется что более суровое отношение к психам в выездке должно иметь место.
десять лет назад, когда приходил аматор с запросом на красивую лошадку чтобы кататься без претензии на ОИ, и победы, то выбор был однозначный - теплокровная лошадь выездковых линий. Сейчас я пожалуй буду советовать конкурных, а если и выездковых, то "старых" линий - доннерхалла и абзаца без примеси ныненшних топов в КВПН, тракенах и вестфалах.
И мне эта тенденция не нравиться.
Да, они машут ногами, они в принципе незлобливы и человекоориентированы, но готовность в любой момент взорваться и унестись в космос, почему-то наследуется лучше, чем аллюры на 10.

Соглашусь на 100% высококлассные лошади грешат слишком подвижной психикой .