Счастливый атлет - как работает на практике?

[Temn]

Если лошадь настолько псих, что то и дело улетает до дисквала ни раз и не два, а постоянная тенденция, а всадник все равно едет какой раз, не получая процентов, то не больший ли псих всадник?
Но это конечно крайность. Просто придумать систему определения каких-то границ поведения так, чтобы это не было использовано кем-то и не вызывало споров и скандалов - та еще задача.

 

[marovi]

Если лошадь настолько псих, что то и дело улетает до дисквала ни раз и не два, а постоянная тенденция, а всадник все равно едет какой раз, не получая процентов, то не больший ли псих всадник?

Потому что время от времени не улетает, и тогда выигрывает)))
В обучении животных есть такая штука нерегулярное поощрение. Когда за правильно решенную задачу поощрение может быть от никакого до целого ведра вкусной еды, и животное не знает, за что именно и когда будет джек-пот. Навыки с нерегулярным поощрением закрепляются прочнее, чем каждый раз за выполнение давать "среднюю" порцию.
С людьми тоже работает))) Радость от того, что не просто проехал, но выиграл, весомее, чем огорчение от трех предыдущих снятий)))

 

[Temn]

Радость от того, что не просто проехал, но выиграл, весомее, чем огорчение от трех предыдущих снятий)))

Такие всадники - это проблема селекционеров?

 

[marovi]

Такие всадники - это проблема селекционеров?

Людей не селекционируют, а такое поведение - вполне себе норма) При чем не только для людей, а для всех высших животных.

А вот лошади, которые раз бегут, два не бегут - это проблема селекционеров.
Людей переделать сложно (да и зачастую бессмысленно), можно только создать условия, когда "неправильное" поведение не подкрепляется

 

[Зюлейка]

Вопрос дилетанта: а если такой лошади 2 недели перед стартами давать успок.подкормку?
Всякие там "магний + В12" запрещены или нет?
Ощутимый результат будет при полном курсе подкормки (5 недель), но даже 2 недели могут выручить всадника.

 

[Tigra4ka]

Злые все: снимать, убирать... Вот тоже ни разу не увидела прям жесткача со стороны всадника. А лошадь снимать - смысла нет: её поведение аж бегом отражается на процентах. И продать лошадь, регулярно быкующую, непросто в принципе. Покупатели ищут лошадь, на которой ехать можно не только одному человеку и из-под палки.

Снятие со старта из-за неповиновения для спортсмена - это потеря денег, очков, затраты и усилия впустую. Это "потеря лица" перед зрителями в случае ,если лошадь готовилась на продажу или в разведение. И если всадник ,регулярно теряя усилия, все равно выезжает, то либо этот конь у него один (ну нет запасных, товарищи, так бывает!!), либо считает, что рано или поздно лошадь всё же привыкнет (и такое иногда бывает, некоторые из-за стресса таки быкуют), либо дятел, но это другая история.

Главное, ИМХО, за чем стоит следить - это за длительностью сопротивления - да ,если лошадь 15 секунд подряд не останавливается, избавляясь от всадника, то имеет место быть неподготовленность, и за действиями всадника при сопротивлении. Если нет явной жестокости, как тут - то на страх и риск всадника все же выезжать на старт. Если ...опа на разминке, то старт редко становится лучше, к сожалению. А если всадник жестко и неадекватно реагирует - снимают всадника за жестокое обращение, и виноват он ,а не лошадь.

И большинство всадников дерущихся лошадей все же через время передают их другим всадникам, меняют методы, меняют вид спорта. Просто смысла нет в постоянных напрасных усилиях и потерях. Через какое время - зависит от слишком многих факторов. Думаю ,если у всадницы этого коня появится достойная замена - то мы эту пару больше не увидим.


И - да ,у меня тоже была такая чудная кобыла. И любила я её безумно. Но каждый раз грудь в крестах, либо голова в кустах. Сопротивление направлено не на меня, а на работу в одном ритме с одним положением головы. Либо с медалями, ярко, на хороших эффектных движениях, либо, ну, не снимаемся ,но сбои яркие. И пути искались постоянно, и менялось все ,от методов до снаряжения. Вариантов не было взять другую лошадь - поэтому мы продолжали. Как только варианты появились - я начала её прыгать. И - да, это ей понравилось значительно больше ,по крайней мере ,о драках мы забыли.

И еще такой товарищ есть, но чуть иначе: разминка нормальная, а на самом старте конь понимает ,что это старт, и ему ничего не будет))) И если на нем опускать руки и переставать стартовать - да ,все усугубляется. А если плавно ,настойчиво ,но без жестокости продолжать - ситуация улучшается.

Лошади тоже имеют право на мнение о работе. Мы ,как люди, обязаны исключить жестокость и неадекватное наказание ,по аналогии, вроде расстрела за опоздание на работу. А в остальном наказываем себя сами, сбоями, бессмысленными тратами денег, нервов и усилий на работу с такой лошадью. И явной антирекламой её в разведение.

А по поводу "счастливого атлета" - имеет место быть стремление ,а не достижение. Многие всадники едут на 10 и получают 100%? Нет ,но все стремятся. Вот и выглядеть при этом так ,будто лошадь счастлива, должны стремиться все. А от того, насколько это получается, зависит оценка на соревнованиях. И хорошо бы судьям обращать внимание на метод езды: такие стремления должны как то подчеркиваться.
К сожалению .современное судейство никак не может прийти к выводу ,что выше оценивать: эффектность при грубоватой силовой езде или меньшую эффектность, но выраженную лёгкость и ритмичность.

 

[marovi]

И явной антирекламой её в разведение.

Тем не менее сибсы того же Альфа идут на расхват. Грибальди, который "дает огня" тоже на расхват, и никого улеты не смущают.
Понятное дело, антиреклама есть, но "на нем же на ОИ выступали" в итоге оказывается более весомо, чем понимание, что среднестатистический любитель выездки доедет на этом максимум до ближайшего столба. И за братьями/сестрами той лошадки, на которой скакала БП австрийская любительница, очередь будет куда меньше.
В итоге, лошади для выездки оказываются плохими для аматоров, а это - основная масса покупателей и денег, но поскольку полукровное разведение движется за счет хобби-владельцев, процесс разведения кукунутых может уйти ну очень далеко пока окажется что на всех с пулей Галов не хватает, а Верт постарела и хочет что-то поспокойнее.

С собаками так уже произошло. Там тоже говорили, психи на выставке хорошо не покажутся, ничего страшного. Но подключились фармакология, ветеринария, профессиональные хендлеры и имеем, то что имеем.

П.С. Это разные точки зрения))) Спортсмены наглядно иллюстрируют - нам же сегодня выступать! Нам и так тяжело, за чем))) А я говорю о том, что будет завтра.
Эх, когда я три года назад говорила, что общие оценки не нужны, мне тоже звезды спорта рассказывали, что их никогда не отменят, ибо рухнет сам смысл выездки)))

 

[ronul]

Решение об отмене общих оценок очень спорное, скажем прямо совсем не однозначное.
Любители с деньгами как правило будут и далее покупать не стабильных середнячков, а то что побойчее машет ногами. Плевать, что сидеть на данном аллюре не смогут. И задача берейторов будет попробовать убедить лошадь сотрудничать с таким любителем.

 

[marovi]

Решение об отмене общих оценок очень спорное, скажем прямо совсем не однозначное.
Любители с деньгами как правило будут и далее покупать не стабильных середнячков, а то что побойчее машет ногами. Плевать, что сидеть на данном аллюре не смогут. И задача берейторов будет попробовать убедить лошадь сотрудничать с таким любителем.

угу. Будут потихоньку убиваться и уходить в конкур. Там хоть логично убиваешься, а не "на ровном месте".

 

[ronul]

Примеры реально убившихся любителей в выездке будут? Или как с примерами массового снятие за неповиновения со стартов в лужу попадем?

 

[marovi]

Примеры реально убившихся любителей в выездке будут? Или как с примерами массового снятие за неповиновения со стартов в лужу попадем?

Я могу "убиваться" закавычить. Массово снимающихся искать не буду, я Вам и не обещала. В принципе.
Мне достаточно того, что я вижу живьем. Верить себе не заставляю, время рассудит.

 

[ronul]

Боюсь, мне подобная сюрреалистическая картина не привиделась, и в страшном сне. Любители, даже на классных лошадях, вполне себе едут, если не получается, либ осажают берейтора, либо продают лошадь, редко доводят себя до радости глотать пыль с манежа, хотя бывает но еще раз в Москве, редко.

 

[Poline]

Любит народ в крайности впадать. Учить всех и вся, кому как и на ком на старты ехать. И чтоб непременно лошадь и всадник в процессе езды слезы радости утирали) Иначе все зря) А теперь оказывается и на разминке надо ездить исключительно со счастливой рожей) Иначе зритель негодует)

Вообще не понимаю осуждающих . если лично вы боитесь таких лошадей с огоньком и со своим мнением, отличным от вашего- ну не покупайте и не садитесь на таких.Если лично у вас не хватает физподготовки и силы характера- катайтесь на тихоходных. А хороший всадник уедет на любой лошади, это нам тренер лет …дцать назад внушала и сейчас этот постулат работает. Сами боитесь –ну не лезьте, вас никто не заставляет. А если взрослый совершеннолетний человек едет стартовать на непредсказуемой лошади- это его решение, его выбор и его риски, в том числе финансовые (приехать и сняться это затратно однако). Жести на видео нету, действия всадницы адекватны, другим всадникам не мешает. В чем собственно проблема?

 

[Чудь]

Вот бывает с кем нибудь споришь, придет человек с вроде бы таким же мнеием +-, и ты сразу хочешь поменять баррикады

 

[marovi]

Вот бывает с кем нибудь споришь, придет человек с вроде бы таким же мнеием +-, и ты сразу хочешь поменять баррикады

А меня подмывает таки поставить премьеру и выложить пару тройку видео с замазанными лицами... Но лень)))

 

[ronul]

А зачем? Всякое бывает на манеже, это работа, или даже старты, но простите, кто редко либо по мелким стартам стартует мало понимает о чем речь, на мой вкус.

 

[marovi]

А зачем? Всякое бывает на манеже, это работа, или даже старты, но простите, кто редко либо по мелким стартам стартует мало понимает о чем речь, на мой вкус.

Я вообще не стартую))) Вы вроде ж в курсе)))

Но там хорошо виден как раз контраст, ради которого и "убиваются"

 

[ronul]

Ну так выложите, т.к. иначе обсуждение бессмысленное. по видео что стало первопричиной для данной темы никакой жести нет вообще.

 

[Temn]

"на нем же на ОИ выступали" в итоге оказывается более весомо, чем понимание, что среднестатистический любитель выездки доедет на этом максимум до ближайшего столба. И за братьями/сестрами той лошадки, на которой скакала БП австрийская любительница, очередь будет куда меньше.
В итоге, лошади для выездки оказываются плохими для аматоров

Я, как любитель, могу купить крутые горные лыжи, на которых выиграли ОИ, но я не полезу с ними на те же вершины, с которых скатывались спортсмены-горнолыжники, я буду на этих лыжах ездить по пологим трассам. Может немного кособокий пример, но понятный.
Если любитель покупает лошадь "потому что ОИ и машет", при том, что лошадь со сложным характером, и она оказывается для него плоха и он с ней не справляется - это проблема всадника, а не лошадь не такая. Покупать никто не заставляет же.

 

[Lunam]

Большинство лошадей, которые "машут ногами" так же имеют и отличное райдабилити (их как бы селекционируют по данному признаку). Так что "машут ногами" -не значит сложная лошадь.
Скорее всего это будет гораздо более приятная в езде лошадь, по сравнению с результатами нашей селекции (хотя сейчас и в РФ много хороших по голове лошадок, к некоторым бы еще достаточно умных владельцев...).