Конкур Токийский Тур. Конкур. Впечатление

[fyokl@]

Да менять надо состав, что там говорить. При всём уважении к опыту и труду наших ветеранов, они давно не в мировом тренде. Так уж было в СССР, достался конь и скачи как хочешь, главное на ту сторону перелететь. Методы работы очень сложно поменять, если вообще возможно через столько лет практики.
Есть сейчас очень приличная молодёжь, есть молодые берейтора грамотные, работающие по-западному, и их не так уж мало. Книжки, интернет в доступе. Кто действительно хочет научиться, тот учится.
Почему-то это мне напомнило нашу эстраду, где Пугачева рулит и решает кто где петь будет.

 

[Cap]

Знаете, я сам очень люблю критиковать и ругаться), но хотелось бы критики конкретной и конструктивной, а не общих слов про плохой СССР и хороший запад.

 

[lebe-da]

Почему-то это мне напомнило нашу эстраду, где Пугачева рулит и решает кто где петь будет.

Пугачёву не трогайте...)

 

[fyokl@]

Знаете, я сам очень люблю критиковать и ругаться), но хотелось бы критики конкретной и конструктивной, а не общих слов про плохой СССР и хороший запад.

Не плохой СССР, а другая система. Сел, поехал и выжал из лошади максимум. Это тоже непросто, проехать на «как есть», то есть именно на дурноезжей лошади, как правило.
Сейчас нет такой необходимости, никто не гонит по стартам. Маршруты совершенно другие, на выезженность и доверие пары друг другу. Но стиль работы поменять очень непросто, особенно когда много лет прокатывает и так.

Поверьте, Наталья меня просто восхищает. В таком возрасте и тем более женщина так смело едет! Владимир нереально целеустремлённый человек, крут бесспорно. Поклонницей Михаила никогда не была, но его опыт конечно огромен.
При всём этом они, увы, стоят на месте, едут как и несколько лет назад.

 

[Cap]

Не плохой СССР, а другая система. Сел, поехал и выжал из лошади максимум.

Я начинал при советской власти, и такой системы не видел, видел другую: нормальные конкуристы выезжали своих лошадей нормально, а потом берегли.
Разумеется, исключения бывали, и нередко, но как же без них?..

Сейчас нет такой необходимости, никто не гонит по стартам.

Деньги гонят ничуть не хуже, а то и лучше коммунистической партии, нет?

Маршруты совершенно другие, на выезженность и доверие пары друг другу.

Не могу разглядеть это доверие: среди лучших советских конкуристов считалось нормой, чтобы лошадь шла по маршруту сама, а всадник ей не мешал, а лишь показывал маршрут; сегодня же каждую лошадь подводят к каждому барьеру в такой манере, которая говорит о доверии меньше всего.
Да и назвать современных конкурных коней такими уж выезженными... очень сильными - бесспорно! смелыми - да; достаточно крепкими и выносливыми - вероятно; но особенно выезженными... подавляющее большинство выезжено приемлемо, но не более того, мне кажется... напрыжка - это ещё далеко не выездка...

 

[LaCavaliere]

Это тоже непросто, проехать на «как есть», то есть именно на дурноезжей лошади, как правило.

Лошадь "как есть" - это не дурноезжая лошадь, это чистый лист. И тогда, и сейчас были и есть люди, которые делали лошадей дурноезжими; люди, которые могли ехать на этих дурноезжих; и люди, которые брали лошадь - дурноезжую или нет - нормально выезжали её и ехали. К счастью, я знакома с достаточным количеством людей из третьей категории, чтобы не обобщать)
Ну и КС в Москве, в Прибалтике, в южных республиках и т.д. имел региональные различия. Как и сейчас

 

[fyokl@]

Ой, ладно уж. Изначально работать на «правильной» лошади и переделать испорченную это совершенно разные вещи. И что, реально были в учебках Союза такие лошади, как под новичками в Германии сейчас бегают? Сложил ручки домиком и посадку отрабатываешь? Что-то сильно сомневаюсь.

 

[Алексей Борисович]

И что, реально были в учебках Союза такие лошади, как под новичками в Германии сейчас бегают? Сложил ручки домиком и посадку отрабатываешь? Что-то сильно сомневаюсь.

За весь Союз не знаю, на Планерной были. И хватит сказки про Германию. В Германии, как и во всей Европе обучают на разных лошадях.

 

[sevmek]

не путайте, раньше в учебную группу попадали кони из-под спорсменов, они уже не могли нести спортивные нагрузки

 

[LaCavaliere]

Они не могли быть все калечами - а на разряды в учебной группе на ком сдавали? Кроме того, кое-где в учебку попадали молодые лошади - заезженные, подъезженные и поправляемые МС. За всех не скажу, но в Питере в 80-ых так было.

 

[fyokl@]

И люди, и лошади в те времена работали постоянно через боль. И вы меня не убедите в обратном. Даже если всадник попадался сносный, амуниция была абсолютно другого уровня. А сопротивление лошади было привычным делом. Да что говорить, если до сих пор такое количество всадников высокого уровня не запаривается подбором седла. А любое нежелание лошади сотрудничать решается подбором железа построже.

 

[Cap]

И люди, и лошади в те времена работали постоянно через боль. И вы меня не убедите в обратном.

Очень разно бывало, как везде и всегда.)

Даже если всадник попадался сносный, амуниция была абсолютно другого уровня.

В целом сейчас, конечно, всего больше, но есть нюансы.) Например, многократно изруганные советские учебные сёдла, как правило, ставили посадку лучше, чем подавляющее большинство современных, пардон, "унитазов".
Так что разноцветный рынок))) сам по себе ничего не решает: да, многие учились в сёдлах-дровах, но всё-таки учились, а не шастали по выставкам-продажам, выбирая получше кожу, поудобнее упоры, вальтрапчики в тон и т. п. светотень...

А сопротивление лошади было привычным делом.

А сейчас не так?
Кто сейчас прыгает, например, без мартингала? А я такое видел, причем на довольно высоком уровне. И разве мартингал нужен для чемпионского прыжка? нет, он нужен, чтобы четвероногий "звездочёт" внезапно не закатил затылком в лицо всаднику, больше никаких секретов мастерства в нём нет... и это сегодня норма, а когда-то ею не была...
А выездка? я вырос на примере Петушковой, которая отнюдь не была белой и пушистой, и её Пепел тоже не был ангелом во плоти))), однако всё-таки она его в баранку не скручивала, как модно было скручивать всех подряд ещё совсем недавно...

Так что нюансы остаются.)

 

[fyokl@]

При чем тут мартингал то?))) его не было у всех, потому что в принципе не было))) доставали только совсем опасным коням.
Как по-разному бывало? Ни у кого не было нормального снаряжения. НИ У КОГО. Посадка при чем? Всё в одну кучу. Сразу видно, человек в современной амуниции не разбирается и не хочет вникать. Сколько всего, повышающего комфорт лошади, придумано.
Петушкова в своём времени была примерно как сейчас НХшники по сравнению с коллегами. Как она так красиво сидела на этом поистине «унитазе» дубовом для меня лично загадка.

 

[hip]

Спортсмены раньше и седла перешивали, как удобней и ковали сами, потому что знали кому как лучше. А сейчас легко впарить и седло кривое и ковку, это да.

 

[Cap]

При чем тут мартингал то?))) его не было у всех, потому что в принципе не было)))

Советская власть не была настолько нищей.)))

Как по-разному бывало? Ни у кого не было нормального снаряжения. НИ У КОГО.

А нормальное снаряжение - это какое?) Подходящее лошади железо и седло, например? Так это было, и не так уж редко.)

Сколько всего, повышающего комфорт лошади, придумано.

Например?)))

Спортсмены раньше и седла перешивали, как удобней и ковали сами, потому что знали кому как лучше.

Вот именно.

 

[Алексей Борисович]

И люди, и лошади в те времена работали постоянно через боль. И вы меня не убедите в обратном. Даже если всадник попадался сносный, амуниция была абсолютно другого уровня. А сопротивление лошади было привычным делом.

А никто вас и не собирается переубеждать.Если вы видели только такое, это не значит что по другому не было. У каждого свой опыт.

 

[Laisay]

У нас в СДЮШОР всегда у каждой лошади было свое седло и уздечка. Седло подбирал тренер и если нужно мы на потник нашивали мех, так же и на уздечки нашивали. Железо было обычное и ехали. Странные ужасы вы рассказываете.
Если не дай бог лошадь почистил плохо, то идешь и переделываешь, пока время тренировки капает.
Заподпружил? значит без седла работаешь пока не заживет.

Скажем так в СДЮШОР относились к лошадям зачастую более гуманно чем в некоторых КСК сейчас. И анатомическое оголовье это хорошо и правильно, но говорить что коней в советское время ушатывали до кровавых соплей, очень странно и не справедливо. Как тогда, так и сейчас есть нормальные конники и потребители которым плевать на коней. Но в школах следили за учебными тренера, а сейчас это собственность и хозяин волен делать что хочет.

 

[Yulia (yuliok)]

Касательно прошлого и застревания в нем, нужно сравнивать не СССР и РФ, а весь мировой конкур в целом. Он сильно изменился за последние 30 лет - предел по высоте уже не в тренде, больше ценятся заковыристые маршруты. Соответственно, те всадники и тренеры, которые перестроились и стали больше времени уделять управляемости лошади и умению всадника этой управляемостью пользоваться, сейчас на высоте, а те, кто по прежнему делает ставку прежде всего на силу лошади, создают массовку в рамках мирового конкура независимо от гражданства и страны обитания. Самый наглядный пример в разнице подходов Кон Плеже Федоровской, которого в России ни покупать не хотели, ни в работу брать, т.к. считали малорослым и слабым. А иностранцы раскрыли лошадь, воспользовавшись его природной гибкостью.

Разумеется, уже взрослым, давно сформировавшимся спортсменам сложно перестраиваться, тем более из-за 15-летнего практически "железного занавеса" наши сильно отстали от международных тенденций, и тот же Туганов, выезжая в начале 2000-х на стажировки к Ханулаю и Тебелю, возвращался как из другой вселенной. А тем, кто сейчас с детства учится прежде всего правильной посадке и управлению на сложно поставленных маршрутах, проще вливаться в мировые тенденции. Поэтому нынешняя российская конкурная молодежь смотрится гораздо выгоднее на фоне старших коллег. Т.е. дело не в том, что в СССР неправильно все было (от седел до спортсменов), а в том что пока мы занимались выживанием, варясь в собственном соку, мировой конкур кардинально изменился. Выездка кстати тоже, но костяк нашей взрослой сборной застал эти изменения, проживая в Европе. Поэтому в выезке нет такого четкого разделения всадников по возрасту в манере езды и подготовке лошади.

чё то у нас в футболе чё только не делают,кого не ставят,сколько бабла не вбухивают--лучше "скакать" они не стали

У футболистов российских на ЧЕ-2008 и ЧМ-2018 были вполне наглядные достижения.

 

[Cap]

Касательно прошлого и застревания в нем, нужно сравнивать не СССР и РФ, а весь мировой конкур в целом. Он сильно изменился за последние 30 лет - предел по высоте уже не в тренде, больше ценятся заковыристые маршруты.

Тренд на сложные заезды есть, это бесспорно, но мне кажется, что и высоты не отстают...

Соответственно, те всадники и тренеры, которые перестроились и стали больше времени уделять управляемости лошади и умению всадника этой управляемостью пользоваться, сейчас на высоте, а те, кто по прежнему делает ставку прежде всего на силу лошади, создают массовку в рамках мирового конкура независимо от гражданства и страны обитания.

В целом оспорить это сложно, однако... сегодняшние заковыристые маршруты требуют от лошади не только управляемости, но и огромной силы тоже, разве нет?
Видит бог, идеализировать старый конкур нелепо, но и современный... там, где по идее нужна гибкость и выезженность, на самом часто решает сила, скорость и крепость ног лошади, нет?

...из-за 15-летнего практически "железного занавеса" наши сильно отстали от международных тенденций

Вот это было губительно без всяких сомнений, да... якобы в самой читающей стране мира якобы с самым лучшим в мире образованием - именно конникам катастрофически не хватало этого самого образования: и отечественных, и переводных учебников, семинаров с приглашёнными иностранцами, образовательных туров за границу и т. п... "железный занавес" ведь был не один, то есть не только от заграницы, внутри системы был второй занавес, и тоже не бумажный: обмен опытом между своими был тоже, гм... предельно ограничен...

 

[hip]

Ну на Западе тоже тенденция разделять обычную езду и конный спорт высокого уровня. Чтобы получить знания действительно глубокие надо быть очень мотивированным и рыть землю носом, а не сидеть и жаловаться, что не принесли на блюдечке. Все обычные, вышедшие из "низов" конники, как Хестер, например - это трудоголики живущие работой.
И другой вариант - человек имеет деньги и покупает готовых коней и тренера и берейтора. Это вариант Онищенко, как первый пришедший в голову. С нуля до ОИ за пару лет.
В России сейчас, преимущественно работает второй вариант. А, чтобы появились таланты, надо бы, чтобы заработал и первый вариант. Но пока многие трудолюбивые и талантливые всадники просто устают бороться с системой и уезжают работать на Запад или по другому их карьера складывается.
Понятно, что конный спорт очень дорогой и обычный человек не может себе позволить им заниматься на высоком уровне. И пробиться с нуля, так чтобы зарабатывать на лошадях - тоже непросто - уровень инфраструктуры колоссально ниже( и расстояния, и менталитет и тд.
У молодежи, в последнее десятилетие появились возможности. А в 90- и позднее таких возможностей практически не было.
Поэтому да, остается надеятся, что не случится революции очередной, передела власти и тд и что средний класс опять прирастет жирком, а не начнет еще более катастрофически нищать.