Травма на рабочем месте

[Elena Genadievna]

Здравствуйте. Хотелось бы узнать как решается вопрос если на рабочем месте персонал получает травму от частной лошади, в виду её характера. Кто сталкивался?

 

[Н969РВ]

Наверное также решается, если травму нанесла частная кобыла/мерин

 

[Elena Genadievna]

Да, кстати. Надо тему переименовать.

 

[zmeeva]

Послушаю.
А так - все зависит от обстоятельств. И причинно-следственных связей.

 

[Elena Genadievna]

Тут, надеюсь, не будет историй, что пьяный конюх подошёл сзади к спящей лошади и укусил её за зад ) интересно, например, как решается на гос конюшнях. Может кто страхует за свой счёт рабочих, как решается вопрос с больничными и т д

 

[Lunam]

Если травма получена по вине лошади (невоспитанное животное), при соблюдении ТБ - то лечение должен оплатить владелец.
Если лошадь никогда не доставляла проблем и "вдруг" зазвездила конюху в глаз копытом - вопрос к конюху возникает

 

[Тотоша]

Постой с договором? Что прописано в договоре постоя Лошади? Какие услуги предоставляет конюшня?

Все что сотворила лошадь в присутствии владельцы- виноват владелец. (упал- лошадь подралась, вел в руках- убежала ударила,подралась, сломала забор, помяла машину, травмировала человека и т.д.)

Все что сломала, травмировала, покалечила лошадь во время отсутствия владельца- ответственность персонала. (Убежала из денника, вырвалась по дороге в леваду и в процессе причина вред кому-то/чему-то)

 

[ukaterinka]

Здравствуйте. Больная тема для владельца конюшни и конечно же владельцев жеребцов. Интересует вопрос, как решается вопрос если жеребец нанёс травму персоналу клуба, или другим чв. Кто сталкивался?

это не больная тема, это не квалифицированный подход к вопросу. при выборе постоя для своей лошади (жеребец, кобыла или мерин) хоть немного присмотритесь к персоналу конюшни и всегда помните, что лошадь ваша, а не никак этого персонала. и по пунктам: 1. внимательно прочитайте договор постоя, особенности пункты ответственности как конюшни, так и постояльца (ЧВ),
2. при подписании договора постоя обязательно приложите к договору доп. лист "особенности поведения лошади" (где распишите как кормить, например с правой стороны, как водить и куда водить и в какое время, как одевать/раздевать и т.д.), какая реакция у лошади на ....., куча вариантов и т.д.
3. если ответственность в договоре не прописана, предложите свой вариант. например, если персонал конюшни ставит гулять вашего жеребца рядом с кобылой в охоте, то ответственность за покрытие, разбор левады или драка с последствиями - ответственность конюшни, причем как ветеринарная, так и финансовая, так и моральная (тоже в деньгах). и т.д.
если у вас ничего такого нет. заведите на будущее в обязательном порядке.
а сейчас давать совет как поступить не возможно, т.к. из вашего поста не ясно, почему жеребец нанес травму и какому персоналу (директору, конюху). и потом, а если кобыла нанесла травму персоналу, то виноват кто?????
и да, пугаться нет смысла, есть смысл разобраться в ситуации. а так то пост звучит так - как мне жить дальше????посоветуйте

 

[Н969РВ]

Постой с договором? Что прописано в договоре постоя Лошади? Какие услуги предоставляет конюшня?

Все что сотворила лошадь в присутствии владельцы- виноват владелец. (упал- лошадь подралась, вел в руках- убежала ударила,подралась, сломала забор, помяла машину, травмировала человека и т.д.)

Все что сломала, травмировала, покалечила лошадь во время отсутствия владельца- ответственность персонала. (Убежала из денника, вырвалась по дороге в леваду и в процессе причина вред кому-то/чему-то)

Полностью согласна.

 

[hip]

Составляется акт о получении травмы. Идут проверки - на предмет выполнения ТБ, законности деятельности и тд. Работодатель оплачивает больничный и издержки по лечению, или компенсацию за наступившую инвалидность. Ответственность за несч случай несет работник (он подписывал ТБ) и хозяин заведения, где содержат лошадь. Эти два человека и будут отвечать, в зависимости кто виноват.

 

[Elena Genadievna]

Составляется акт о получении травмы. Идут проверки - на предмет выполнения ТБ, законности деятельности и тд. Работодатель оплачивает больничный и издержки по лечению, или компенсацию за наступившую инвалидность. Ответственность за несч случай несет работник (он подписывал ТБ) и хозяин заведения, где содержат лошадь. Эти два человека и будут отвечать, в зависимости кто виноват.

Т е если в гос конюшне частная лошадь калечит рабочего, отвечает не хозяин коня а организация? Или вообще нет разницы, гос или частная, все равно не чв?

 

[hip]

Т е если в гос конюшне частная лошадь калечит рабочего, отвечает не хозяин коня а организация? Или вообще нет разницы, гос или частная, все равно не чв?

А хозяин причем? Он что коня натравливал? Если коня взяли на постой, значит риски понимают. Тут либо работник накосячил и нарушил ТБ, либо хозяин конюшни - нарушил правила содержания животных, допустил низкую квалификацию у работника.
По поводу вывода жеребца. Если почитать правила ТБ написанные еще при СССР там сказано - выводят уздечке, строгого - вдвоем и на лейцах, двери полностью открыты, дверные проемы не меньше ....., и тд. У нас все конюшни соблюдают ТБ? Нет, даже здания и левады часто построены в нарушение ТБ.


А на деле каждый решает кто как может, ибо у нас трудовой кодекс люди даже не открывают и не знают его.
Но по факту, даже если нет договора с работодателем факт работы на него могут подтвердить свидетели. Только обычно этим не заморачиваются.

Да, и акт о несчастном случае сразу заполняется
По закону в случае несчастного случая на производстве, работодатель обязан провести расследование инцидента и составить о нем специальный акт. К акту должны быть приложены дополнительные документы, такие как выписки из журналов инструктажей, экспертные заключения специалистов, медицинские заключения, протоколы опроса свидетелей, протокол осмотра места происшествия и т.д. Полный перечень данных документов содержится в ТК РФ (ст.229.2)..
А не потом. И в травме обычно сразу спрашивают - где, когда. Счас собирают информацию, даже где упал, на каком участке города. Потом в конце месяца эту информацию сдают на проверку. Где больше народу попадало, ответственному влетит. Как бы так.

А с гастарбайтерами вообще не заморачиваются, узбек рассказывал, как он работал со сломанной рукой - типа, а кто его кормить будет за просто так. Вот и работал, сам что-то наматывая.

 

[Мышица_аа]

а работник официально оформлен? если да, то все по закону должно быть.

если нет, то я бы поступила по совести, если ВСЕ согласны с тем, что лошадь невменько (ну то есть даже соблюдая ТБ конь всех жрет/бьет/заламывает), то, как хозяин этого невменько, оплатила бы лечение

 

[Сардоникс]

Был у нас временный конюх, на период отпуска основного. В один прекрасный день прихожу, а он с разбитым носом и синяком под глазом, говорит, "твой конь ударил". Перед глазами возникла жуткая картина, как жеребец прижал конюха в углу и избил. Оказалось, вёл в леваду, в момент отстегивания чомбура жеребец махнул головой-лето, мухи, овод, ну, и как раз конюху прилетело.
Вот в этом году подменный научил всех жеребцов галопнищем из конюшни в леваду вылетать. Узнала поздно, обломала бы руки, потому как от неожиданности сама чуть под коня не влетела.

 

[Gracilis]

Для меня очень странная тема. Надо по возможности минимизировать риски.
Т е воспитанные животные(невоспитанных воспитывает или сам хозяин, или за допденежку квалифицированный работник), для жеребцов строгие недоуздки или чавки , четкое соблюдение техники безопасности(не водить парами, раздельный выгул кобыл и жеребцов и т.д.).
Но всегда надо понимать что лошадь- большое сильное животное. Т е работа с ними- всегда риски, с любыми.
Чем жеребцы не угодили, все так же остаюсь в недоумении.
Ну а дальше всё правильно выше написали. Надо разбирать каждую ситуацию отдельно и выяснять кто виноват.

 

[Elena Genadievna]

Для меня очень странная тема. Надо по возможности минимизировать риски.
Т е воспитанные животные(невоспитанных воспитывает или сам хозяин, или за допденежку квалифицированный работник), для жеребцов строгие недоуздки или чавки , четкое соблюдение техники безопасности(не водить парами, раздельный выгул кобыл и жеребцов и т.д.).
Но всегда надо понимать что лошадь- большое сильное животное. Т е работа с ними- всегда риски, с любыми.
Чем жеребцы не угодили, все так же остаюсь в недоумении.
Ну а дальше всё правильно выше написали. Надо разбирать каждую ситуацию отдельно и выяснять кто виноват.

Так вот в том то и дело, что за денежку и человеком с образованием надо заниматься с лошадьми. Человек который просто водит лошадь в леваду не должен это делать. А у нас привыкли что бы делали все узбеки, 1 т р сунул и пусть развлекается. А потом если что случиться, все топают ножками что набрали не понятно кого на работу. Так зачем все это если сразу можно договориться за нормальные деньги с человеком с профильным образованием? Нет денег на это, значит случись что и ответственность взять такой человек на себя не сможет.

 

[Мышица_аа]

А у нас привыкли что бы делали все узбеки, 1 т р сунул и пусть развлекается. А потом если что случиться, все топают ножками что набрали не понятно кого на работу. Так зачем все это если сразу можно договориться за нормальные деньги с человеком с профильным образованием? Нет денег на это, значит случись что и ответственность взять такой человек на себя не сможет.

ох, мы это уже обсуждали в одной теме

 

[Сенди (otverbluda)]

А у меня возник вопрос. Если ЧВ доверил свою лошадь работать берейтору, и в процессе работы травму получает либо берейтор, либо третьи лица. Возникает вопрос, кто виноват и что делать. Есть ли какая практика на этот счёт?

 

[Elena Genadievna]

А у меня возник вопрос. Если ЧВ доверил свою лошадь работать берейтору, и в процессе работы травму получает либо берейтор, либо третьи лица. Возникает вопрос, кто виноват и что делать. Есть ли какая практика на этот счёт?

Вот тоже интересная тема, надеюсь хоть тут клуб не в новат, что администрация не препятсвовала 3 м лицам работать лошадь с нарушением ТБ, например. Или все же по закону всегда виноват владелец площадки?

 

[Тотоша]

Или владелец ,как частное лицо, заключает с берейтором(другим частным лицом) письменный договор на услуги.
Или вариант2: " какой то человек, называющий себя берейтором в ваше отсутствие взял ваше имущество, находящееся по договору постоя в конюшне, и в процессе покалечил/покалечился"

 

[Н969РВ]

ИМХО, частный владелец может поставить лошадь на постой, исправно оплачивать ежемесячную сумму и вообще не появляться на конюшне. А ХК обязан обеспечить лошади сохранность жизни и здоровья. ЧВ не обязан работать лошадь, если не считает нужным. Если ХК данное положение вещей не устраивает, он может попросить ЧВ с постоя, но никак не диктовать условия по работе и исправлению поведенческих проблем лошади. И никакой ответственности за травму, если ЧВ даже не присутствовал при этом на конюшне, либо не дал устного распоряжения сделать так-то, он не несет.
Другое дело, если ввел в заблуждение, заведомо зная, что лошадь может отреагировать ударом копыт на ту или иную манипуляцию.
Искренне не понимаю ХК зачем брать на постой агрессивное невоспитанное животное. А если взял, то должен понимать риски. И жеребец, какой-бы он ни был, это жеребец.