Умственные способности лошади

Как располагаются животные по умственным способностям?

  • овца - лошадь - кошка - собака

    Голосов: 0 0,0%
  • овца - кошка - лошадь - собака

    Голосов: 0 0,0%
  • овца - кошка - собака - лошадь

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .

М@shEньк@ N

Новичок
И как они на арене не начинают друг с другом драться? Значит есть что- то помимо этого. А кстати насчёт овец. На конюшне, где я занимаюсь, есть овца (одна) и есть щенок кавказца 8 месячный (девочка). Так эти двое не разлей вода, везде вместе ходят, лучшие подруги.
Как так получилось: умное животное- собака + глупое животное- овца?
 

ВОЛЧИЦА

Новичок
Вы тут все о мозге и о мозге!А вы знаете что даже человек размышляет и мыслит не мозгом.Значит такая схема:всевышний :arrow: наш разум или душа :arrow: команда в мозг!Он же только управляет телом!!Характер,личность,чувства,управление телом.сами подумайте как это все может поместиться в маленькой черепушке весом в 4 кило!?
 

Ingrid

Новичок
LIRA,
Я бы на их месте сначала дрессировщика сожрала общими усилиями :lol:, а уж потом, может быть, начала бы друг с другом драться... :wink: :lol:
А что касается овцы и собаки... Мне кажется, это для нас овца глупая, а для собаки она достаточно умна. :wink: Всё относительно...
 

Zуба$тики

Новичок
У животных, как и людей, уровень интеллекта различный, встречаются иногда из ряда вон выходящие особи, просто удевляешься их умственным способностям :shock: :lol: , а бывают и совсем простые, просто лошади. Но это не значит, что одни хуже других, просто такой же принцип, как и у человека.
Я бы вообще не стала так распределять животных, потому что всё неоднозначно, ведь познание о живом считается самой сложной наукой... :roll: , а предполагать можно разное :roll: :wink:
 

Yular

Новичок
А почему, кстати, более умное животное должно дрессироваться лучше или хуже более глупого? Здесь чисто условные рефлексы: приучили тигру, что если не кушать дрессировшика, то ее похвалят, а если кушать, то отлупят... :wink: А умственне способности должны, наверное, проявляться в том, чтобы придумать что-то полезное для себя, чему не учили. И чем сложнее придумки, тем животное умнее... 8)
Например, есть такие классические опыты с обезьянами. Запирают их в клетку, а снаружи лежит банан, но так, чтобы не дотянуться. Зато в клетке есть палка. И вот, смотрят, догадается обезьяна загрести банан палкой, или нет. (А обезьяна не только банан палкой загребает, но еще и две палки связывает, чтобы дальше грабить :lol:.)
Способны овечки-кошки-лошадки на что-то подобное? :?:
 

zlaja

Новичок
Хм к сожалению не помню где,но где то я слышао=ла что факт то,что лошади умнее собак.
Мне если честно все равно.Мне нравятьтся лошади и все.И мне как то паралельно что какая то там овечка Долли умнее. :wink:
 

Мoркoвка

Новичок
Хм... Кошки умнее собак... Готова спорить до хрипа. Всю жизнь рядом со мной жили собаки и кошки.

По каким критериям оцениваются умственные способности? По способности к дрессировке? Тогда кошки должны стоять вообще на последнем месте. Ну, или на предпоследнем. Кошки, конечно, очень милые, но гораздо глупее собак. Они хитрее и наглее. Но не умнее. Собака стоит на 5 месте по умственному развитию животных, а кошка вообще непонятно хде...
 

Ingrid

Новичок
Zуба$тики написал(а):
Я бы вообще не стала так распределять животных, потому что всё неоднозначно, ведь познание о живом считается самой сложной наукой... :roll: , а предполагать можно разное :roll: :wink:
Согласна на 100%. Поэтому сколько исследователей, столько и мнений, зачастую совершенно противоположных.

Yular написал(а):
А почему, кстати, более умное животное должно дрессироваться лучше или хуже более глупого? Здесь чисто условные рефлексы: приучили тигру, что если не кушать дрессировшика, то ее похвалят, а если кушать, то отлупят... А умственне способности должны, наверное, проявляться в том, чтобы придумать что-то полезное для себя, чему не учили. И чем сложнее придумки, тем животное умнее...
Тоже согласна. Но опять-таки существует такая официальная теория, что чем животное умнее, тем лучше оно дрессируется. Даже есть всякие рейтинги якобы IQ (а на самом деле - просто дрессируемости) различных пород собак. Видимо, причина в том, что по каким-то критериям это IQ надо определять, а обучаемость - один из самых простых критериев.

Yular написал(а):
Например, есть такие классические опыты с обезьянами. Запирают их в клетку, а снаружи лежит банан, но так, чтобы не дотянуться. Зато в клетке есть палка. И вот, смотрят, догадается обезьяна загрести банан палкой, или нет. (А обезьяна не только банан палкой загребает, но еще и две палки связывает, чтобы дальше грабить .)
Способны овечки-кошки-лошадки на что-то подобное?
Овечки-лошадки вряд ли, а вот кошки точно способны! :lol: Не достать что-то с помощью палки, разумеется (у них для этого просто физических данных не хватит), а вот например в деле открывания дверей кошки проявляют просто чудеса изобретательности. Это же надо "додуматься" повиснуть на ручке передним лапами, а задними отталкиваться до тех пор, пока дверь не откроется (это только пример). Кроме того, кошки до таких трюков не только сами "додумываются", но ещё и других кошек могут обучить. :lol:

Некоторые лошадки, кстати, тоже специалисты по открыванию замков и по отвязыванию. :lol: И некоторые собаки (в-основном, "непослушные", которые неважно дрессируются).
 

lisa (lisa)

Новичок
Ingrid написал(а):
вот например в деле открывания дверей кошки проявляют просто чудеса изобретательности. Это же надо "додуматься" повиснуть на ручке передним лапами, а задними отталкиваться до тех пор, пока дверь не откроется (это только пример). Кроме того, кошки до таких трюков не только сами "додумываются", но ещё и других кошек могут обучить. :lol:

Некоторые лошадки, кстати, тоже специалисты по открыванию замков и по отвязыванию. :lol: И некоторые собаки (в-основном, "непослушные", которые неважно дрессируются).
Да, замки они открывают мастерски :?. Иногда приходится шпингалет зацеплять сверху карабином, а то морду наружу высунут и откроют, есть такие спецы :lol: . Но у них это, мне кажется, достигается путем прямого случайного опыта - потыкал-покусал-подергал-открыл-запомнил (и у кошек то же самое), в то время как обезьяны действуют скорей соображаловкой, т.е. дело уже пахнет абстрактным мышлением.

По-моему лошади тупые как бревна :?. Но зато исключительно чуйствительные, что ИМХО ничуть не хуже абстрактного мышления... Слава Богу этого добра у нас у самих завались, зачем же искать его в других? Надо мне кажется ценить в животных именно то, чего нам не хватает - интуитивность... а с этим у них просто замечательно :lol:.

А вообще-то я где-то читала про опыты с распознованием лошдадьми геометрических форм: когда жмешь на треугольничек - удар током, жмешь на кружочек - вкусняшка. И вроде бы различают! А вот про дельфинов я где-то слышала, что они не только различают форму, но и в состоянии "голосом" передать эту информацию другим особям. Что было бы просто супер-результатом, да не верится... Никому не попадались ссылки на это тему? Безумно интересно...
 

Мoркoвка

Новичок
Да, а ещё дельфины единственные животные занимающиеся сексом просто так, для удовольствия... вы уж извините за пикантные подробности из жизни дельфинов... :)
 

Ingrid

Новичок
lisa написал(а):
По-моему лошади тупые как бревна :?. Но зато исключительно чуйствительные, что ИМХО ничуть не хуже абстрактного мышления... Слава Богу этого добра у нас у самих завались, зачем же искать его в других? Надо мне кажется ценить в животных именно то, чего нам не хватает - интуитивность... а с этим у них просто замечательно :lol:
Да, вот мне, например, до лампочки, умные собаки или глупые. Я их люблю не за это. :lol: И лошадей не за это, хотя мне почему-то кажется, что они достаточно умные (может быть, я просто плохо их знаю?.. :wink:). И кошки умные. :wink:

lisa написал(а):
А вот про дельфинов я где-то слышала, что они не только различают форму, но и в состоянии "голосом" передать эту информацию другим особям. Что было бы просто супер-результатом, да не верится...
Волки тоже способны голосом передать довольно сложную информацию - об изменениях в плане охоты, например. Они вообще во время охоты переговариваются и координируют свои действия на расстоянии (как и дельфины). Но они (волки) всё-таки передают конкретную информацию, а не абстрактную...

Про дельфинов же вообще как-то очень мало информации... Засекречена она, что ли?.. :lol: :wink: А та, которая есть, очень часто воспринимается как научная фантастика.
 

Yulia_Panarina

Новичок
Я ответила:
овца - кошка - лошадь - собака
только зря вы овцу сюда засунули. Ну не к месту она тут. :roll:
 

Yular

Новичок
Овца сюда пробралась из-за того, что в книжке было написано: "лошадь глупая, только чуть-чуть умнее овцы".
 

Yular

Новичок
lisa написал(а):
Ingrid написал(а):
вот например в деле открывания дверей кошки проявляют просто чудеса изобретательности. Это же надо "додуматься" повиснуть на ручке передним лапами, а задними отталкиваться до тех пор, пока дверь не откроется (это только пример). Кроме того, кошки до таких трюков не только сами "додумываются", но ещё и других кошек могут обучить. :lol:

Некоторые лошадки, кстати, тоже специалисты по открыванию замков и по отвязыванию. :lol: И некоторые собаки (в-основном, "непослушные", которые неважно дрессируются).
Да, замки они открывают мастерски :?. Иногда приходится шпингалет зацеплять сверху карабином, а то морду наружу высунут и откроют, есть такие спецы :lol: . Но у них это, мне кажется, достигается путем прямого случайного опыта - потыкал-покусал-подергал-открыл-запомнил (и у кошек то же самое), в то время как обезьяны действуют скорей соображаловкой, т.е. дело уже пахнет абстрактным мышлением.
Кстати, "потыкал-покусал-подергал-открыл-запомнил" - здесь тоже какие-то умственные способности нужны, чтобы выделить из всех произведенных действий то, которое привело к открыванию. :wink: А вообще, у меня есть подозрение, что кошки, по крайней мере, не "случайным опытом" научаются дверь открывать, а подражанием человеку. Т.е. они умудряются сопоставить, что человек, когда входит или выходит, нажимает на ручку, и только после этого дверь открывается. (Что-то не могу представить себе кошку, которая от нечего делать долго и упорно вешается на ручку двери, пока дверь случайно не откроется... :lol:)

По-моему лошади тупые как бревна :?.
Прямо как бревна? :shock::lol:

А вообще-то я где-то читала про опыты с распознованием лошдадьми геометрических форм: когда жмешь на треугольничек - удар током, жмешь на кружочек - вкусняшка. И вроде бы различают! А вот про дельфинов я где-то слышала, что они не только различают форму, но и в состоянии "голосом" передать эту информацию другим особям. Что было бы просто супер-результатом, да не верится... Никому не попадались ссылки на это тему? Безумно интересно...
Насчет геометрических фигур, что бы там психологи не говорили, что это зачатки абстрактного мышления, меня не впечатляет. По-моему, опять обычный условный рефлекс.
Зато насчет передачи информации, вот два реальных случая, один с кошкой, другой с лошадью.

Первый случай. В деревенских условиях наглый соседский котяра, который живет на два двора, столуясь одновременно у нас и у соседей, дрыхнет под раскладным креслом. Вдруг с соседского двора раздается истошный мяв. Кот подпрыгивает и бешено уносится туда, а потом через минуту возвращается с пойманной птицей в зубах. Полное впечатление, что кто-то из соседских котов (а их там было несколько штук) птицу поймал, и этого нашего специально позвал, чтобы птицей поделиться. (А может, похвастаться, а наш кот эту птицу утащил. :wink:)

Второй случай. Конь, приученный за угощение загребать передней ножкой. В данный момент его никто это никто делать не просит и не угощает, а одели в седло - как раз казачье, с ручками, - и зацепили повод за седло, так что он голову опустить не может... А на земле травка... В общем, он постоял-постоял, а потом начал ножкой загребать, явно сообщая: "Люди! Ну дайте мне эту вкусную травку покушать!"

Может быть, у дельфинов и лучше, но это, по-моему, тоже неплохая способночсть к передаче информации. (Причем нестандартной, а не такой, которая в инстинктах заложена. Типа когда жеребец говорит кобыле о своем к ней расположении... :wink:)
 

Pavel

Новичок
Знаю у Анюты М есть книжка про умственные способности лошади. Но она на французском. Мне кажется очень уместно было бы ее перевести. Кто знает французский и есть время - мы все будем очень благодарны.
 

Pavel

Новичок
lisa написал(а):
А вообще-то я где-то читала про опыты с распознованием лошдадьми геометрических форм: когда жмешь на треугольничек - удар током, жмешь на кружочек - вкусняшка. И вроде бы различают! А вот про дельфинов я где-то слышала, что они не только различают форму, но и в состоянии "голосом" передать эту информацию другим особям. Что было бы просто супер-результатом, да не верится... Никому не попадались ссылки на это тему? Безумно интересно...

Что касается распознавания так это любое животное умеет. Ведь распознает же оно пищу и дорогу. Уверен, даже если покрасить морковку в фиолетовый цвет, лишить запаха и сделать кубиком, но если лошадь привыкнет что под новой "оболочкой" все та же вкусняшка морковь то будет есть и фиолетовые кубики.

Другое дело, что обобщать и абстрагировать может лошади и сложно. И если предмет напоминает морковь лишь по форме то вряд ли не попробовав лошадь признает в нем морковь. С другой стороны по запаху думаю лошадь признает морковь сразу, все зависимости от формы и цвета.
 
Я где-то читала, что самые умные животные – свинья и крыса. Критерием «ума» свиньи служила, кажется, сложность строения мозга, а крысы – живучесть.
 

Лиса

Новичок
Кстати, о кошках. А как вам такая кооперация: один повисает на дверной ручке (ну, такие где надо нажать ручку и запор-язычок убирается), а второй в это время толкает дверь мордой, чтобы открыть?!!
Этож еще мало догадаться, надо согласовать свои действия!
А все ради того, чтобы пойти гулять по коридору без разрешения хозяев :)
 

Yular

Новичок
А я где-то слышал про кооперацию между ослом и лошадью. :) Лошадь была заперта (так, что изнутри не открыть), а осел нет. Он приходил, ее отпирал, и лошадь отправлялась гулять, а осел мирно шел на свое место, как будто он здесь и ни при чем вовсе... :lol: Узнали, в чем дело, только когда видеокамеру установили... :wink:
 

lisa (lisa)

Новичок
Yular написал(а):
По-моему лошади тупые как бревна :?.
Прямо как бревна? :shock::lol:
Ага. Как деревяшки :?. Подходишь к забору левады, она к тебе чоп-чоп: "Привет!", берешь недоуздок и заходишь в леваду через денник, а она на тебя смотрит совершенно ошарашенными зенками: "Блин, ты откуда взялась?! :shock: Телепортации что ль научилась?" .. ну как их после этого не любить?! :lol:

История про осла изумительная! :lol:
 
Сверху