Золото донских степей.

[IrenKo]

Мне вот непонятно, почему тема про Золото Донских степей, вдруг стала неподходящей для гнедых буденновцев или помесей с дончаками?

У этой темы есть свои правила изначально. Они описаны в первом посте. И эта тема столько лет прекрасно существовала. Ее все знают, любят и т.д. Да, тут свои правила Поэтому я предложила отдельную ветку. Но все упорно хотят спорить тут Зачем? Когда можно спокойно существовать рядом...

ПыСы: народ, если моя тема действительно не актуальна, вы хоть напишите мне в лс, или в дневник, или туда в тему. Чтобы я понимала, что делать дальше... Нужна эта дискуссия отдельно или просто хотелось тут немного пошуметь

 

[maremiru]

Вы такие странные! Драма королевы!
Хайп поднялся не из-за мастей и белых носиков, а из-за того что кое-кто начал толкать в породу то, что не является породистым, и поднялась вообще пустая тема про: чем б/п не дончак? Оно это вообще надо?! О дончаках с кровями ахалтекинцов и арабами тут писалось, можете всю тему прочитать, и абсолютно не в плохом контексте. У породы есть свои стандарты, да, это правда, но на то она и порода, и чем же так Вас так не устраивает то, что к разведению пытаются допускать меньше белых носиков и пятен? Я прочла все 777 этой темы и несмотря на то, что Фефа предпочитает золотых, не отметистых, я ни разу не видела что бы она плохо отзывалась об отметистых и выгоняла их из темы, наоборот все за каждого коня рады, если тот хозяину счастье приносит и при возможности своими качествами породу рекламирует. И Вы на чем основываете мнение о том что дончаки для красоты? Только потому что, люди хотят максимально сохранить их общую картину, уникальность? Класс!

 

[Кейси]

В каждой породе есть отбраковка ( нежелательный тип или не желательная масть). Но тут опять Ваша тема звучит как антиреклама для золотой лошади (будех и дончаков). Может есть смысл акцент на породах не делать?) Писать в одной теме о высококровных лошадях и бп помесях, а про высококровных есть тема на форуме? К теме о высококровных можно же отнести буденовских лошадей не рыжей масти?

А где я могу писать о донских и буденновских лошадях с племенными паспортам, но с пегостью сабино? Тут не могу. Ибо, несмотря на то, что они имеют-таки плем паспорта, многие упорно субъективно считают эту масть нежелательной. Хотя, в сотый раз подчеркиваю (maremiru, еще раз!), нигде ни в одном стандарте породы или описании не указано, что такая лошадь не может считаться донской или буденновской только на основании "нежелательности масти". Предпочтения в селекционной работе в отсутствии стандарта породы - чисто субъективная вещь каждого конкретного селекционера.
То же самое с саврасостью, рабикано и прочими мастевыми вещами.
Это не отбраковка. Но я не могу здесь об этом писать, не вызывая волн возмущений про "чистоту породы", которую каждый понимает весьма и весьма субъективно в ситуации отсутствия четко оговоренных стандартом деталей.

Так как здесь уже прозвучала мысль о том, а не пойти ли нам со всеми такими "нестандартными" на отдельный диванчик, то мне идея создания отдельной для этого темы видится очень удачной, ввиду того, что здесь на эту тему разговаривать небезопасно для общественного психологического здоровья.


А в чем тема о том, что буденновцы бывают гнедыми, а дончаки саврасыми или с сабино, является антирекламой?.. Какая антиреклама от того, что и такие лошади также имеют племенные документы и достигают каких-то спортивных успехов, например?..


П.с.: и снова привет свежезарегистрировавшимся, чтобы вставить веское "баба яга против"!

 

[Испанка]

Вы такие странные! Драма королевы!
Хайп поднялся не из-за мастей и белых носиков, а из-за того что кое-кто начал толкать в породу то, что не является породистым, и поднялась вообще пустая тема про: чем б/п не дончак? Оно это вообще надо?! О дончаках с кровями ахалтекинцов и арабами тут писалось, можете всю тему прочитать, и абсолютно не в плохом контексте. У породы есть свои стандарты, да, это правда, но на то она и порода, и чем же так Вас так не устраивает то, что к разведению пытаются допускать меньше белых носиков и пятен? Я прочла все 777 этой темы и несмотря на то, что Фефа предпочитает золотых, не отметистых, я ни разу не видела что бы она плохо отзывалась об отметистых и выгоняла их из темы, наоборот все за каждого коня рады, если тот хозяину счастье приносит и при возможности своими качествами породу рекламирует. И Вы на чем основываете мнение о том что дончаки для красоты? Только потому что, люди хотят максимально сохранить их общую картину, уникальность? Класс!

Я специально прочитала сообщение с которого началась тема. О том, что она только для рыжих - там не ничего. Помесей в этой теме показывают не первый раз, ничего ужасного в этом ранее никто не видел. Я лично ошибочно восприняла Фефу как человека, обладающего глубокими познаниями в породе, позволяющими выдавать экспертную оценку экстерьера и интерьера лошади и её принадлежности к породе. Оказалось, что она просто транслировала своё субъективное художественное видение. Недопонимания прояснены, лично у меня никаких вопросов не осталось в этом направлении. О документах тоже выяснили. Вы никак не можете понять, что если бы мне были не интересны эти породы, я бы вообще в эту тему не лезла и не планировала покупать этих лошадей, а планировала бы покупать вестфальцев и кировских тракенов, как гораздо более зарекомендовавших себя в конкуре. Вот только как прыгал Будённовский Иприт в Максиме на свободе - так ни один немец не прыгает. На дончаках только в поля ездила, но психика меня покорила, фантастичной адекватности и смелости животные, хорошо и высоко прыгающих правда пока не видела, но слышала, что такие бывают.
Про красоту - в рекомендациях, выложенных Фефой основной упор сделан не на работоспособность, а на внешний вид, на красивость и узнаваемость. В спортивных породах приоритетна работоспособность. Собственно, вероятно отчасти поэтому буденновская порода весьма разнотипна, но относительно успешна в спорте. А дончаки хоть и узнаваемы, но дальше любителей не уходят.
Как и многие породы лошадей, разводящаяся по шкурке и узнаваемости. Текинцы узнаваемы, и со спортом у них не складывается, например.

 

[maremiru]

Если Вы имеете ввиду что там написано тема для золотых это не обозначет что запрещено выставлять представителей породы других мастей, а обозначет то, что она для всех любителей этих двух конкретных пород к которым часто обращаются как к золотым.
Я Вас ни в чем не обвиняла и не буду, лично я не поняла зачем надо было поднимать хайп по поводу бп и по поводу того, почему они на дончаков не катят.

Каждый волен представлять породу как хочет и может, то что Фефа представляет их таким образом, что является не меньшей рекламой для них, не обозначает что они не работоспособны. И лошадь это не только ее работоспособность, это многое и другое. Дончаки дальше любителей не идут не потому что они красивые и пушистые, а потому что " Добро пожаловать в Россию!" где особо свои породы не ценят, где не умеют правильно развивать лошадь ( это сейчас не ко всем, а в общем), где не верят в свою породу и где лень вкладываться, лучше купить импортную, готовую! То же самое касается и буденновских.

 

[Кейси]

Я Вас ни в чем не обвиняла и не буду, лично я не поняла зачем надо было поднимать хайп по поводу бп и по поводу того, почему они на дончаков не катят.

Каждый волен представлять породу как хочет и может, то что Фефа представляет их таким образом, что является не меньшей рекламой для них, не обозначает что они не работоспособны.

По первому. Потому что никто из тех, кто утверждал, что 100% не дончак, так и не смог внятно ответить, а почему конкретно это бп не катит на дончака. Потому что "я так вижу" - не аргумент. Потому, что:
- пока есть хотя бы один человек в мире, кто "видит" по-другому, это уже не 100% истина;
- пока не существует объективной работающей системы оценки (сертификации), которая бы давала однозначную оценку на основании четких критериев, то любая категоричная манипуляция "я так вижу донской тип, и он обязан быть именно таким, все остальное выбраковка и преступление" - это сугубо субъективное мнение, и ничего более.

По второму.
А с этим как-то никто и не спорил и не оспаривал вклад Фефы в популяризацию породы.
Только порода не заканчивается только любимым кем-то одним типом, мастью или количеством отметин.

 

[maremiru]

Хорошо Татьяна, я не спорю, ну так и дальше варитесь в этом, думайте об этом, спрашивайте и настаивайте! Можете заглянуть и в тему других пород, ведь с таким же успехом Вы можете такой же хайп развести, спрашивая на каких основаниях бп или что-то другое под голштинов, ганноверов, тракенов, РВшек, голландцов и полукровных не катят, ведь Вы за истину! Удачи Вам, раз Вас это так волнует.

 

[Кейси]

ведь Вы за истину! Удачи Вам, раз Вас это так волнует.

А это тоже преступление?..
Хотеть получать профессиональные максимально объективные ответы по породе, которая меня интересует, в теме про эту породу - так тоже запрещено?.. Можно только восхищаться махровыми носиками? Стандарт обсуждать нельзя, пятнистых показывать нельзя, ибо они - о боже! - гробят всю породу, спрашивать, почему лошадь похожа на дончака - нельзя?

Да, блин, меня волнует.
Меня волнует то, что в малочисленной породе отсутствует четкий стандарт и какие-либо регулярные и четко регламентированные испытания рабочих качеств, при этом, несмотря на то, что "каждый суслик в поле агроном", каждый считает своим святым долгом защитника породы рассказывать, как правильно допускать или не допускать в разведение и разводить дончаков.
Да, меня волнуют мелкие и тонкокостные лошади завода Мощалкова. Потому что я не понимаю, как они делают породе рекламу, а пятнистый Горобец - антирекламу.
И очень много еще других очень каверзных вопросов меня волнуют. Или и это преступление?

Я не пойду в темы РВП, тракенов и прочих пород, потому что для меня они не интересны. Дончаки мне интересны, по многим вещам, в том числе научным (научный прагматический подход к породе - это преступление?). И третья лошадь у меня после квотера, между прочим, дончак. Очень вряд ли я делаю это все из мазохистских соображений, и уж тем более, не стоит никому обольщаться, не для того, чтобы кому-то насолить или что-то доказать.

 

[maremiru]

Удачи ) Уверенна Вы внесете масштабные изменения!

 

[Кейси]

Удачи ) Уверенна Вы внесете масштабные изменения!

Не мой уровень и не мои возможности для масштабности. Я не селекционер и не планирую им становиться, ибо у меня иное направление профессиональной деятельности. Я не планирую серьезно заниматься разведением ради спасения породы. Я не планирую лезть в профессиональные дела племенного учета и селекции и рассказывать там со своей колокольни, что надо делать по-другому.

Каждому свое.
Мое - это научное исследование, чем и занимаюсь. Некоторые результаты уже есть.

На обложке - моя Мистика.
Первая в мире официально подтвержденная лошадь буденновской породы каурой (рыже-саврасой) масти. Также носитель аллеля псевдосаврасости.
Мне этого для "розеток на полочке" хватит для самоуспокоения.
Про мальчишку (Гаделя) пока говорить рано, еще щенок, чтобы прогнозировать что-то.

 

[Испанка]

Если Вы имеете ввиду что там написано тема для золотых это не обозначет что запрещено выставлять представителей породы других мастей, а обозначет то, что она для всех любителей этих двух конкретных пород к которым часто обращаются как к золотым.
Я Вас ни в чем не обвиняла и не буду, лично я не поняла зачем надо было поднимать хайп по поводу бп и по поводу того, почему они на дончаков не катят.

Каждый волен представлять породу как хочет и может, то что Фефа представляет их таким образом, что является не меньшей рекламой для них, не обозначает что они не работоспособны. И лошадь это не только ее работоспособность, это многое и другое. Дончаки дальше любителей не идут не потому что они красивые и пушистые, а потому что " Добро пожаловать в Россию!" где особо свои породы не ценят, где не умеют правильно развивать лошадь ( это сейчас не ко всем, а в общем), где не верят в свою породу и где лень вкладываться, лучше купить импортную, готовую! То же самое касается и буденновских.

А вот не совсем так. Я последние полгода регулярно не реже 2-х раз в месяц посещаю довольно престижные и значимые старты по конкуру в Максиме, Конаково, Отраде... И буденновцев в стартовый день 5, а иногда до 10 голов на разных высотах до 130-140 набирается. А дончаков - ни одного. Даже по высотам 100-110 на Чемпионате в Конаково - ни одного, хотя например рысаки - были. Я даже одного текинца по любителям в Максиме регулярно наблюдаю, а вот дончаков и терцев - нет. Да, по высотам 150-160 лошади, рождённые в РФ вообще единичны, но ниже вполне встречаются как раз Русские тракены, буденновцы и Русские голштины.

 

[Palna]

Светлана, вы несколько раз повторяете вот эту мысль

заездка в полтора года, а потом скачки до трех, в дальше понятно куда

И лошадки потом дружной толпой идут в известном направлении.

Стало интересно - куда? В каком направлении?
Тут уже не до ехидства, реально начинаю комплексовать
Со скаковыми лошадьми плотно работаю с 2004 года, муж мой со скаковиками с 1980 г., был тренером скакового отделения (даже донское Дерби выиграл), поэтому ваша загадочная фраза не интригует, а пугает.
Неужели ваш опыт богаче?
Конструктивные участники темы уже несколько раз выкладывали информацию о дарлинах-ренегатах-звездочетах-ротейблах-рэзаках-протуберацах и т.д. и т.д. Неужели вы не читаете?
Во времена расцвета отечественного коннозаводства лошади практически поголовно проходили скаковые испытания и после них шли кто на старший возраст скакать, кто в стипль-чезы, кто в спорт, кто в производящий состав, кто на реализацию.
Сейчас этого нет не потому что скачки признали злом, а потому что в коневодстве полный развал.
Однако, где еще теплится жизнь, там скачут. Неужели не режет глаз порядок лошадей 1 КА?
В Буденновском заводе все укрючные - со скачек. Моя верховая кобыла Трейза 27 (Тайфун ХХ - Змееловка) в 3,5 года с ипподрома пришла и возила зоотехника на охотах с борзыми. Управлялась двумя пальцами, до 6-го месяца беременности (моей) на ней ездила, надежней лошади не придумаешь. И где она по-вашему? Стоит в КСК Атлантис любимой частной лошадью.
Примеров могу привести сотню, но боюсь, что это все равно будет бесполезно...
В ККЗ 2 года скаковой тренинг и где же по-вашему наши скакаши? Все сдохли уже или сошли с ума?
Вроде бы нет - мы на них с детьми за смородиной ездим. Скаковые дончаки = семейные хоббики! Дети ни грамма не спортсмены, однако у меня полный морозильник смородины. Спасибо скаковым лошадям

А то, что угробить можно лошадь как в спортивном, так и в скаковом тренинге, это само собой. При отсутствии ума/навыков/желания/возможностей загубить можно все.

 

[Lisovin]

Вот только как прыгал Будённовский Иприт в Максиме на свободе - так ни один немец не прыгает.

Зато вот по стартам он, скажем так, далеко не так как на свободе. Очень хотелось его увидеть на соревнованиях, куда я ездила потому что, да, я тоже была от него в восторге в Максиме. И ... как то не алле... Под далеко не самым слабым всадником, который параллельно ехал на еще кучке коней. Сейчас поменял всадника, вроде чуть получше пошел, но опять же на второй своей лошади конкур она едет лучше.

 

[Испанка]

Зато вот по стартам он, скажем так, далеко не так как на свободе. Очень хотелось его увидеть на соревнованиях, куда я ездила потому что, да, я тоже была от него в восторге в Максиме. И ... как то не алле... Под далеко не самым слабым всадником, который параллельно ехал на еще кучке коней. Сейчас поменял всадника, вроде чуть получше пошел, но опять же на второй своей лошади конкур она едет лучше.

А что не так, характер?

 

[Lisovin]

Пожалуй перейду в личку

 

[валькишка]

Зато вот по стартам он, скажем так, далеко не так как на свободе. Очень хотелось его увидеть на соревнованиях, куда я ездила потому что, да, я тоже была от него в восторге в Максиме. И ... как то не алле... Под далеко не самым слабым всадником, который параллельно ехал на еще кучке коней. Сейчас поменял всадника, вроде чуть получше пошел, но опять же на второй своей лошади конкур она едет лучше.

Вы меня конечно простите , ну где тут не самый слабый всадник https://www.equestrian.ru/sport/riders/16398?year=2016#results вторая девочка посильнейhttps://www.equestrian.ru/sport/riders/4773 , но это не профессионалы которые раскрывают лошадей . Тут пример того что есть хорошие лошади , но нет рук !)))

 

[Lisovin]

Прошу прощения , перепутала коней. Писала про Инжира, который так же был в Максиме, и получил высокие оценки от судей. Вот этот

Кстати, за Иприта, я тоже поспорю про слабого всадника
https://www.equestrian.ru/sport/riders/4782
и тоже нельзя сказать, что результаты отличные.

 

[olomoc]

Всем всем всем здесь обитающим и случайно заглядывающим БОольшой привет от моего золотого мальчика/мужчины
Гербион (Газик-Баталия) дон. жер. 2013 г/р

 

[валькишка]

Прошу прощения , перепутала коней. Писала про Инжира, который так же был в Максиме, и получил высокие оценки от судей. Вот этот

Кстати, за Иприта, я тоже поспорю про слабого всадника
https://www.equestrian.ru/sport/riders/4782
и тоже нельзя сказать, что результаты отличные.

Простите , но я не вижу тут всадника раскрывающего лошадей ,посредственные результаты очень посредственные, метр и корова прыгнет , не то что буденяга с прыжковыми данными .Девушка может и талантливая +молодость , вижу кучу молодых до метра по метру и все .Довести до высот нужен опыт тех самых высот . А Инжир прыгает на столько на сколько дает уровень его всадника . У данного всадника много лошадей результат один . )))
Давайте еще раз полюбуемся Будильниками .)))Золото начинается с 6,22

Мне очень понравился конь на 7,09 Ромул .Эта хорошая лошадь для выездки европейского уровня , надо буденяг и в этом направлении развивать , шикарный галоп в горку !!!Хочу посмотреть на его деток!!!
https://www.equestrian.ru/sport/horses/8130
А в выездке бы краше был!!!!)))
View: https://www.youtube.com/watch?v=C4ggZS74Lao

 

[Ветер2002]

Иприт и Инжир (действительно имеющие выдающиеся физические данные) достаточно сложные в работе кони, и всадники их работают далеко не посредственные. (даже смешно такое читать, если честно)