в этой теме обычно все добрей к будехам и друг другу
Я не против Будех. Я их очень даже люблю. Т.к. я воспитаник Московского Спартака, вся моя молодость прошла с Буденовцами. На Буденовце на первых своих серьёзных стартах выполний первый разряд, в этом же конкуре занял первое место, показали в программе "Время" где сказали что маленький мальчик(14лет) обыграл Олимпийского чемпиона Чуканова В.М., был в сборной Москвы, Был серебряным призером Первенства СССР среди юниоров.После армии работал Буденовца под руководством КорольковаН.П. Сейчас у меня в работе Буденовец.А вы говорите я их не люблю). Мне обидно за них.
 
Последнее редактирование:
Алексей Борисович, уважаемый!..
Простите, когда вы в последний раз были в конных заводах, выращивающих буденновскую породу?
(поголовье, персонал, финансирование - немного владеете ситуацией?)
По вашим речам показалось, что в давние славные времена расцвета советского конного спорта.
С тех пор все очень сильно изменилось. Так сильно, что иногда удивляешься, что лошади еще есть.
И, пожалуйста, не надо сравнивать Европу и наши реалии. Это кощунство.
Понятно что сравнивать не стоит. Только не надо в свое оправдание говорить что у нас все хорошо, это спорсмены без рукие и не патриотичные.
 
Я не против Будех. Я их очень даже люблю. Т.к. я воспитаник Московского Спартака, вся моя молодость прошла с Буденовцами.Я был в сборной Москвы, Был серебряным призером Первенства СССР среди юниоров на Буденовце.После армии работал Буденовца под руководством КорольковаН.П. Сейчас у меня в работе Буденовец.А вы говорите я их не люблю). Мне обидно за них.
Вот, расскажите лучше о будехах прежнего века)
 
Вообще производители лошадей.
Производителей буденновцев всего трое.
Всех троих знаю лично и очень сомневаюсь, что они таким образом где-то перед кем-то оправдывались.
Поэтому ваше обвинение считаю огульным.
 
Производителей буденновцев всего трое.
Всех троих знаю лично и очень сомневаюсь, что они таким образом где-то перед кем-то оправдывались.
Поэтому ваше обвинение считаю огульным.
Всего троя? В других темах как то больше указывается.
 
Кто такой Жагоров знаю.
Скаковой тренинг и непосредственное участие в скачках это разные вещи. Опять же он отдавал лошадей которые уже наверняка скакали, в те времена почти все скакали.

Не совсем поняла логику отдачи в скаковой тренинг лошади, которая скакала. Второй раз что ли?

Нет, Антон Афанасьевич брал себе лошадь молодую из завода, которая ещё не испытывалась. И отправлял её в скаковой тренинг для общего развития.

По поводу кто умней. Европа впереди, факт. Если скачки для спорта это хорошо, то почему они их не используют для выявление производителей?
Наверное, не все породы имеют в этом необходимость? Подозреваю, что происхождение и способы выращивания как минимум будённовской породы имеет предпосылки для того, что бы эта порода испытывалась и смотрелась на резвость хода и выносливость.
И ещё мне кажется, что есть больше, чем один способ по выявлению работоспособности у лошади. И один из этих факторов - скаковые испытания. Но я не заявляю, что это единственный верный подход.
Во первых, разным породам подходят и свои методы выращивания, и испытания. Везде есть и разные условия содержания.

К примеру, много лет назад в Первоконном попытались взять тракененских кобыл, решив сделать и плем. ядро с этой породой. Но не подошло тракенкам то содержание, в котором идеально чувствуют себя будённовские и донские кобылы. Тракенки посто зачахли. И это начинание развития не получило.
При этом, когда смотришь, на выращиваемых в средней полосе донских и будённовских лошадей, на мой взгляд, они существенно отличаются по своему сложению и физическому развитию от лошадей, выращиваемых на юге, которые имеют возможность движения в степи с большим километражем возможность выпаса 9 месяцев в году, а не 4-5 как в средней полосе.
И это уже абсолютно другого качества лошади.


Как пример, хочу показать фото трёх кобыл из Казачьего конного завода. Так совпало, что они родственницы.
Впереди идёт кобыла возрастом 19 лет, а позади неё две двухлетки. И ведь разницу между ними не увидеть!
По развитию они равнозначны, на мой взгляд, что говорит об очень хороших условиях содержания и выращивания.

И теперь промеры и имена.

1. донская кобыла Судьба52 (Сибарит - Будочка) 1999г.р. 161-189-20,5
2. донская кобыла Серьга 17 (Сборник - Горгона) 2016г.р. 165-190-21
3. донская кобыла Свобода 12 (Сборник - Базелика) 2016г.р. 167-192-21

Серьга и Свобода рождены уже в Казачьем конном заводе. Судьба ещё Зимовниковского выращивания.

Когда стоишь рядом с такими двухлеточками, которые ещё явно будут расти и точно в таких условиях доберут всё, что им положено генетически, то это вызывает просто восхищение.

Лично для меня идеал как раз взять лошадь лет до 4 развивающуюся в подобных условиях. И после этого её можно готовить к чему угодно. И думаю, что когда придёт время искать себе молодую лошадь, я буду искать именно в таком ключе.

IMG_1421.jpg


IMG_1424.jpg
 
Кстати, вспомнилась мне одна очень успешная скаковая лошадь, которую весьма оценили в Европе в качестве производителя для спортивного разведения.

Эрудит 153
буденновская
рыж. ж., 1986 г
В хозяйстве: ОАО "Конзавод им. Первой Конной армии"
042 Эгоист ( Семейство Зазноба ) )
3898 Черемуха ( Семейство Вечора )

Эрудит скакал на Московском ипподроме, а позже был продан в Чехию, где стал победителем самого сложного стипль чеза в Пардубицах.

Оттуда его выкупили во Францию производителем в Haras des Rouges.
Хотя, как я поняла, его дети, не смотря на то, что были рождены от французских кобыл, регестрировались в Чехии.

Если кто читает по французски, то вот статья как раз об этом "Erudit : coup de coeur pour un cheval rouge"

А вот вам фото самого "красного коня"
%2B23.17.12.jpg


%2B23.17.20.jpg


23.16.56.jpg


23.17.02.jpg


293119452.jpg


338446720.jpg


546422867.jpg


1976206231.jpg


2117511610.jpg


090811024858494834233619.jpg





А вот несколько фотографий детей Эрудита и французских кобыл.

Обратите внимание, что прыжок то у них абсолютно буденячный, кошачий.
74235596.jpg


1389184450.jpg


274101036.jpg


770565274.jpg


1415100983.jpg


1508156101.jpg


1525092857.jpg


1989730513.jpg
 
В Словакии есть спортивный центр конкурного направления, где занимаются так же разведением. И у них там есть лошади в плем. составе из Первоконного и Будённовского, потому что имели опыт работы и выступления с будённовской породой и целенаправленно покупались и в дальнейшем оставлялись в разведение кобылы.



К сожалению, кличек лошадей не знаю, но по тавру можно понять, что это лошади Будённовского завода, а у кого на бедре ничего нет, то это первоконновские.
Фото не недавние, как можно понять.


526518_10200422271134757_1198938366_n.jpg


19215_10200422264294586_368845267_n.jpg


68987_10200422264014579_1990834911_n.jpg


547706_10200422263934577_219176888_n.jpg


644536_10200422258134432_2120592281_n.jpg




524329_10200422249774223_230365933_n.jpg


532024_10200422249414214_252969157_n.jpg


537005_10200422249094206_360536502_n.jpg




11625_10200422247054155_69707351_n.jpg


524412_10200422243374063_690035186_n.jpg


558593_10200422243254060_176232822_n.jpg


2502_10200422242294036_1683265042_n.jpg


524652_10200422240733997_1280022326_n.jpg


537411_10200422240493991_1614648028_n.jpg








521981_10200421044584094_2102643839_n.jpg


И кобылы матки
525421_10200421034983854_901631085_n.jpg



541582_10200421030663746_1435036858_n.jpg


602122_10200421022783549_261514733_n.jpg


485338_10200421022663546_547336643_n.jpg


36865294_10215635052164775_1113795726929821696_n.jpg
 
Не совсем поняла логику отдачи в скаковой тренинг лошади, которая скакала. Второй раз что ли?

Нет, Антон Афанасьевич брал себе лошадь молодую из завода, которая ещё не испытывалась. И отправлял её в скаковой тренинг для общего развития.
Вы же сразу не написали, что отдавал не скакавших. По этому предположил что всех отдавал. В те времена не скакали единицы, правила были такие, хотя бы раз но должны были скакть. Причем на сколько я слышал это касалось всех пород.
 
Я думаю, что спортсмены и тренера такого уровня могли себе позволить брать лошадь из конного завода сразу в том виде, какой им требуется и начинать её физическую подготовку на своё усмотрение.



Алексей Борисович, расскажите пожалуйста про ваших будённовцев. Про того, на котором сейчас работаете.
 
В те времена не скакали единицы, правила были такие, хотя бы раз но должны были скакть. Причем на сколько я слышал это касалось всех пород.

Очередное заблуждение.
Любят люди верить в то, во что им хочется :D
А ведь народная мудрость гласит - лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать (или прочесть в интернете).
"Раньше", "в те времена" поголовье на заводах было таким большим, что никак ипподромов и тренперсонала не хватило бы, чтобы объять хотя бы четверть (!) молодняка скаковым тренингом и испытаниями.
В те советские времена на одном заводе получали около 300-400 голов в ставке.
Давайте посчитаем, сколько человек нужно, чтобы объять это количество тренингом?
Где набрать конюшен для их содержания?
Где столько ипподромов?
Стандартно на полукровном заводе донского/буденновского профиля имелось 3 скаковых, 1 стипль-чезное, 1 спортивное и 2 экспортных отделения.
7 типовых конюшен на 20 голов. Там единовременно могло находиться до 130 голов тренмолодняка.
При общем поголовье заводского племмолодняка всех возрастов до 1500 (полутора тысяч) голов.
130 от 1500 в заводском тренинге.
На ипподромы выезжали только скаковики и стиплеры.
А это еще меньше. Ежегодно завод возил на ипподром около 45-60 голов (причем, стиплеры и старший возраст - повторно).
Что получается? То, что скаковым тренингом было охвачено максимум 40-45 голов из ставки 300-400 голов:)
Простая арифметика.

Я думаю, что спортсмены и тренера такого уровня могли себе позволить брать лошадь из конного завода сразу в том виде, какой им требуется и начинать её физическую подготовку на своё усмотрение.
Совершенно верно. :)
 
Я думаю, что спортсмены и тренера такого уровня могли себе позволить брать лошадь из конного завода сразу в том виде, какой им требуется и начинать её физическую подготовку на своё
Все досконально я не знаю, т.к. был молод. Что слышал от старших, то и говорю. Наверно могли себе позволить, но у завода были и другие интересы кроме спорта.если бы им нужена была любая лошадь, но им же нужна лучшая, а у завода наверно был план по выращиванию лицензированых лошадей, а лицензирование подразумевало участие в испытаниях(скачках) Поправте если я не прав. Вот здесь Корольков расказывает что Эспадрон не скакал, http://donchak.ru/publ/personalii/i...erom_nikolaem_pavlovichem_korolkovym/2-1-0-20 а из других источников известно что Рейс скакал и не один раз. Так что не все эти Великие люди могли себе позволить.
 
То, что Рейс скакал как раз и говорит о том, что лошади, скакавшие, не редко проявляли себя в спорте, как мне кажется. Мы ведь об этой взаимосвязи и говорим?
К Жагорову Рейс попал вставшим намертво и он его реанимировал, а когда восстановил, то посадил на него Виктора Карповича Асмаева. Я не знаю, описывалось ли это в каких-то источниках официальных. Но лично про это слышала и от Жагорова, и от Асмаева.
По поводу скакавших лошадей, как я понимаю, в троеборье как раз спортсменам были интересны лошади, которые успешно скакали.
Взять того же троеборца Ивана Суворова, чьи лошади и скакали, потом шли стипль, а потом в троеборье себя показывали. И как мне кажется, разглядеть крепкую по ногам, по психике и с хорошей резвостью лошадь после скаковых испытаний гораздо легче, чем просто посмотреть на неё в табуне. Тем более, что это уже получается лошадь, с начальной физической подготовкой и дальше её можно начинать работать уже по специализации и не ждать, пока она пройдёт начальный тренинг.
Вероятно, кому-то актуально было смотреть сырую лошадь и самому решать, какой вид её базовой подготовки будет, а кому-то наоборот, было актуальнее смотреть уже отскакавших лошадей, оставшихся целыми, показавших резвость и выносливость.

Если отвлечься от будённовской породы, то вот к примеру чистокровный Эрот, который под седлом Николая Игнатьевича Хлудеева стал победителем Пардубицкого стипль-чеза в 1987году. Я ездила и выступала на сыне Эрота и тракененской кобылы, который ходил маршруты до 150.
Я не знаю, использовался ли Эрот в других конных заводах помимо Кировского. Но мне кажется, его явно использовали на спортивных матках именно благодаря его скаковым результатам.
 
На Рейсе до Асмаева прыгали Корольков,Зотова,Татьяна Гура( по юношам). Как говорит молва что он мог прыгать, прыгать, а потом начинал вставать. Затем его опять налаживали, сажали другого всадника и продолжали прыгать. Хотя в то же время Корольков рассказывал мне лично и тоже в статье написано, что Рейс как метро,5 копеек кинул и поехал))
Основная претензия к скакавшим, то что у них после скачек появлялась "пуля" в голове. Не мудрено в детском возрасте такие моральные потрясения.
 
Последнее редактирование:
В те времена не скакали единицы, правила были такие, хотя бы раз но должны были скакть.

Это касалось только чистокровной породы. В буденновской и донской - около 25% от ставки.

К Жагорову Рейс попал вставшим намертво и он его реанимировал, а когда восстановил, то посадил на него Виктора Карповича Асмаева. Я не знаю, описывалось ли это в каких-то источниках официальных.

В КиКС было..
 
Это касалось только чистокровной породы. В буденновской и донской - около 25% от ставки.
.
Думаю эти 25% не самые худшие из ставки. Так как я писал выше, что занимался в Спартаке(Планерной) спортсмены которого имели приоретет при выборе молодняка, отсюда и получалось что все скакали. Про других просто разговоров не было.
 
Алексей Борисович, расскажите пожалуйста про ваших будённовцев. Про того, на котором сейчас работаете.
Которго сейчас работаю
Год рождения:2006 (12 лет)
Пол:мерин
Масть:зол-рыж
Порода:буден
Родители:Рэтив-Рогоза
https://vk.com/video68428605_169972534
https://vk.com/video68428605_169860658
https://vk.com/video68428605_170127907
Ну как то так)
 
Сверху