Белая ворона, или моя история

[danesh]

если кредит брался до свадьбы, то какое ты к нему имеешь отношение?
что за банк и что за страховая?

 

[Gavri]

что за банк и что за страховая?

ПАО "СБЕРБАНК РОССИИ" В ЛИЦЕ ФИЛИАЛА - СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО БАНКА ПАО СБЕРБАНК
ООО СК «Росгосстрах-Жизнь»
Дескать, я унаследовала кредит...

 

[Василизк]

Вик, а поручителем на кредите кто был?

 

[Gavri]

Поручителя не было. Он же вояка был, вот по справке о работе как-то и взял.

 

[danesh]

как ты могла унаследовать кредит то?

я понимаю, что банк денег хочет, но пусть страховая их и платит.
попытай Жасмину, может она советом каким поможет.

 

[zara]

Статья 1175. Ответственность наследников по долгам наследодателя
1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323).Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.
2. Наследник, принявший наследство в порядке наследственной трансмиссии (статья 1156), отвечает в пределах стоимости этого наследственного имущества по долгам наследодателя, которому это имущество принадлежало, и не отвечает этим имуществом по долгам наследника, от которого к нему перешло право на принятие наследства.
3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.(в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 281-ФЗ)При предъявлении требований кредиторами наследодателя срок исковой давности, установленный для соответствующих требований, не подлежит перерыву, приостановлению и восстановлению.
Вика, а ты приняла наследство, есть ли наследное имущество, стоимость которого перекрывает цену кредита?
дело в том, что взыскивать долги наследодателя можно только с того наследника, который не отказался от наследства, принял наследство, у него есть имущество наследодателя, и стоимость этого имущества равна или больше стоимости взыскиваемой суммы. Кроме того, именно в суде следует заявить ходатайство о сроке исковой давности (три года назад отсчитать от момента подачи заявления истцом в суд). Удовлетворению подлежит только та часть иска, котораЯ после срока исковой давности. Таким образом можно отсечь часть суммы. Но без ходатайства в суде сам суд исковую давность не применяет.

А машина-то где? Она в итоге выкуплена до конца была?

Кроме этого стоит пошариться в законах на предмет того, что ты инвалид, имеешь на иждивении при этом малолетнего ребенка (и мать? на пенсии?) потому что, насколько я помню, взыскание можно производить только в определенном проценте от определенной суммы, официальной, если у тебя пенсия - там фиг что взыщут...

Так что, отставить истерить, а вот адвокат бы нужен, это точно. Причем лучше специализированного по наследным делам. С этими наследными делами куча нюансов есть, которые не каждый юрист знает... Тем более, что с твоей инвалидностью - может быть куча льгот еще.

 

[Gavri]

Танечка... Я наследство не принимала, у него, кроме носильных вещей и ноута, за который я же кредит выплачивала, ничего и не было. Да и я долго невменько была. Единственное, я получила начисленную ему зарплату.
Машины не стало еще при его жизни. Разбил он ее и за копейки продал(15т), которые мы благополучно оставили в роддоме...
Я на пенсии, сын получает 6т по потери кормильца, мать тоже пенсионерка.
Я в этом всем лох лохом, даже иск почитать не могу, ибо суд предложил мне приехать и заявление на это подать (хех)....

Волшебная сила проконей, я нашла адвоката, помоги мне найти возможность ему заплатить!

 

[Gavri]

@Жасмина , зайдите ко мне, пожалуйста!

 

[Жасмина]

Зашла.

"Не ходите, девки, замуж - ничего хорошего." (с) из матерной частушки.

Где-то за полгода до свадьбы, когда мы вообще думали разбегаться, Вася брал в сбербанке кредит на машину. Всем наврал про сумму и сроки, но платил исправно до смерти. Потом сберу показали свидетельство о смерти, банк сказал "ок, страховка покроет кредит". И тут, внезапно, судебный иск от сбербанка. Страховщики покрыли только часть долга.
Черт, один его кредит я молча выплатила, ибо брал он его уже на последний месяцах жизни, будуче немного не в своем уме (ноут в кредит купил). Но вот это уже полный П! Теперь ищу адвоката, деньги на адвоката... Тихо истерю.

Кто есть Вася и кем он вам приходился?
Когда умер?
Дети от него?
Какие ещё у него есть родственники?
Какая у вас инвалидность?
Машину продавали официально?

как ты могла унаследовать кредит то?

Наследуется не только имущество, но и долги.

Единственное, я получила начисленную ему зарплату.

Вот так и приняли наследство.

Посудиться есть о чём, но без документов сложно сказать что-то конкретное.
Если особо имущества не было у него, то банк пойдет лесом. Но есть сотня подводных камней.

 

[Gavri]

Кто есть Вася и кем он вам приходился?
Когда умер?
Дети от него?
Какие ещё у него есть родственники?
Какая у вас инвалидность?
Машину продавали официально?

Вася был мне мужем официальным. Был военнослужащим, умер 22.03.2014. Есть общий сын, рожденный 12.02.2014. У него остались еще взрослые мать, отец, сестра и младшая несовершеннолетняя сестра. Отношения, их стараниями, никакие, сына ращу сама. Я инвалид 1й группы, колясочник. Машину он продавал как-то через гаи, документов никаких нет, все его родители увезли. Я и свидетельство о смерти у них еле забрала...

 

[zara]

Чо-та сдается мне, что срок исковой давности там давно прошел. И дело закончится просто заявлением ходатайства о применении этого срока.
нет машины - нет имущества. Ничего ты не унаследовала.
Об отсутствии машины можно получить справку из налоговой - тебе налог на нее не прихолит? И не приходил? Нет. Нет имущества. И из гаи справку - что на учете на тебе машина не состоит. Если он продавал через справку-счет тогда - там его имя, не твое, то есть при его жизни этого имущества НЕ было. А, значит, по его долгам как наследник ты НЕ отвечаешь - нечем потому что. Еще раз - ответственность наследника в размере стоимости имущества, которое он (наследник) получил по наследству.
Вик, а сколько надо на адвоката? ты,эта, номер карты пришли, поможем же.... Там дело не сложное. Только ходатайство о применении срока исковой надо обязательно заявить, иначе суд это во внимание не примет!

 

[Gavri]

Об отсутствии машины можно получить справку из налоговой - тебе налог на нее не прихолит? И не приходил? Нет. Нет имущества. И из гаи справку - что на учете на тебе машина не состоит.

Во, замечательно! За три года налога не было

Вик, а сколько надо на адвоката? ты,эта, номер карты пришли, поможем же....

Вот честно стыдно, но... 25т адвокат хочет... 639ноль 02два0 904семь 78восемь1 0четыре (сбербанк)
Я сейчас даже постой задерживаю платить, доверенность у нотариуса проплачиваю. Стыдобааа.....

 

[Жасмина]

25т адвокат хочет...

Солько!? СКОКА!? СКОКА!? СКОКА!?
***ть вашу дивизию, не тем я в жизни занимаюсь.
*лирическое отступление окончено*

А вы в каком городе находитесь?
Вообще, можно попробовать минимизировать заявленные расходы до нуля.
Во-первых, вы, как инвалид 1 группы имеете право на получение бесплатной юридической помощи. Её можно получить в гос бюро оказания юридической помощи, такие есть во всех регионах. дело не настолько сложное, чтобы они с ним не справились.
Во-вторых, в гражданском деле вообще не нужен адвокат, в гражданском деле нужен представитель, а он может быть без статуса адвоката, зато и ценник в разы меньше, причем качество обычно даже выше, поскольку проф представители как раз таки специализируются на гражданских делах. Адвокаты в основном по уголовке шныряют.
В третьих, опять же, поскольку вы являетесь инвалидом, то в ваших интересах может выступать прокуратура. Главное доказать, что самостоятельно свои права защищать не можете. В принципе, колясочнику это обосновать не сложно. Если прокуратура грамотная и злобная и в деле реально срок исковой уже прошёл, она это дело за одно заседание закроет, а по пути ещё трындюлей банку выпишет.

По сути, срок исковой давности у вас пошёл с момента открытия наследства. То есть с 22.03.2014 и закончился 23.03.2017. Если банк не придумал каких-то махинаций, то срок они просрали. Но даже если и придумали как срок продлить, то имущества всё равно нет, а значит и долг не перешёл.

Можно честно? Это дело не стоит 25 т рублей. Всё, полностью, со всеми ходатайствами, сбором доков, заявлениями и судебным заседанием, не стоит. И семи пядей во лбу не нужно, чтобы его выиграть, я советую поискать представителя попроще.
Если хотите, на выходных скиньте документы и я помогу в написании обращения в вашу прокуратуру, чтобы с вот этим всем уже мучались они.

 

[Gavri]

Можно честно? Это дело не стоит 25 т рублей. Всё, полностью, со всеми ходатайствами, сбором доков, заявлениями и судебным заседанием, не стоит. И семи пядей во лбу не нужно, чтобы его выиграть, я советую поискать представителя попроще.

Я в Калининграде. Этот попроще. Даже рассрочку предложил. Другие 30-40 просили и разом.

Можно честно? Это дело не стоит 25 т рублей. Всё, полностью, со всеми ходатайствами, сбором доков, заявлениями и судебным заседанием, не стоит. И семи пядей во лбу не нужно, чтобы его выиграть, я советую поискать представителя попроще.
Если хотите, на выходных скиньте документы и я помогу в написании обращения в вашу прокуратуру, чтобы с вот этим всем уже мучались они.

Если это куда-то ехать и лезть по лестницам, то я никак себе не помогу. По телефонам меня уже всюду отшили. Секретарь судебных заседаний вообще весело предложила приехать и подать заявление на ознакомление с иском Черт, у меня даже родственника нет, способного быть представителем и за меня по инстанциям пробежаться...

Но даже если и придумали как срок продлить, то имущества всё равно нет, а значит и долг не перешёл.

А если его з\п и ноут в кредит тогда купленный припомнят?

 

[zara]

Нда. Аднака. Адвокат-то не дурак.... И дело, и правда, столько не стоит. правда, если он за ордер в контору 15 тыр отдает...

Вика! Исправь номер карты частично словами, для надежности. Чуток денег вышлю.
А карта сберовская?

Оль, бесплатные адвокаты есть, канеш, но они, как бы, не все адвокаты....
А представитель тоже должен быть с мозгами и языком.

Из судебной практики - так, навскидку (куча дел, когда банки с наследников пытаются получить деньги по кредитам, в тч автомобильным):

РЕШЕНИЕ
25 августа 2015 г. г. Москва

Мировой судья судебного участка № 358 района Западное Дегунино г. Москвы Сычкова С.А., при секретаре Носовой В.В., рассмотрев в открытом судебном заседании материалы гражданского дела № 2-388/15 по иску ООО «Росгосстрах» к Козловой Т.И. о возмещении ущерба, причиненного заливом квартиры, руководствуясь ст. 199 ГПК РФ,
При отсутствии или недостаточности наследственного имущества требования кредиторов по обязательствам наследодателя не подлежат удовлетворению за счет имущества наследников и обязательства по долгам наследодателя прекращаются невозможностью исполнения полностью или в недостающей части наследственного имущества (пункт 1 статьи 416 ГК РФ).
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
02 ноября 2017 года Кировский районный суд г.Томска в составе:
В силу п.1 ст.416 ГК РФ обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.
Поскольку в силу закона наследник отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества (ст.1175 ГК РФ), то при отсутствии или недостаточности наследственного имущества кредитное обязательство прекращается невозможностью исполнения соответственно полностью или в недостающей части наследственного имущества (п.1 ст.416 ГК РФ).
Дело № 33-6453/2017
А П Е Л Л Я Ц И О Н Н О Е
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Санкт-Петербург 1 ноября 2017 года
Судебная коллегия по гражданским делам Ленинградского областного суда в составе:
Согласно п. 1 ст. 1175 Гражданского кодекса Российской Федерации наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323).
Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.
Согласно п. 59, 60, 63 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 № 9 «О судебной практике по делам о наследовании» смерть должника не является обстоятельством, влекущим досрочное исполнение его обязательств наследниками.
Ответственность по долгам наследодателя несут все принявшие наследство наследники независимо от основания наследования и способа принятия наследства.
При отсутствии или недостаточности наследственного имущества требования кредиторов по обязательствам наследодателя не подлежат удовлетворению за счет имущества наследников и обязательства по долгам наследодателя прекращаются невозможностью исполнения полностью или в недостающей части наследственного имущества (пункт 1 статьи 416 ГК РФ).
При рассмотрении дел о взыскании долгов наследодателя судом могут быть разрешены вопросы - признания наследников принявшими наследство, определения состава наследственного имущества и его стоимости, в пределах которой к наследникам перешли долги наследодателя, взыскания суммы задолженности с наследников в пределах стоимости перешедшего к каждому из них наследственного имущества и т.д.

Но вообще интересно. Авто вася продал с неоплаченным кредитом, то есть с обременением. Машина должна была быть в залоге банка. То есть, покупатель ее, скорее всего, на себя не оформил, взял по генеральной доверенности, и она до сих пор числится на васе. Так что, адвокату придется не просто в судебное заседание прогуляться, а еще и собрать доки на существование машины, доказать, что другого имущества Васи не осталось у жены. Интересно, а чего родителей-то не трясут - они ж наверняка на себя наследство оформили - что там было, может, и жилье. По идее, там ответчиками должны быть все наследники, а не только вика.

В общем, если банк не придумал, как возобновить срок исковой давности - должно все кончится простым ходатайством. Если срок продлили по каким-то обстоятельствам - надо или доказывать, что неправомерно продлили по праву, или доказывать отсутствие унаследованного имущества.

нет, нужен адвокат. Так что, я за адвоката все же рублем проголосую.....
адвокат-то надежный? Состоит в адвокатской конторе, ордер оттуда пусть покажет. за ордер он в контору должен денег заплатить, взнос.... И проверь в инете по отзывам.

Вика, ты только иск получила, или уже заседание назначено? Залезь на сайт суда (посмотри в иске, какой суд) и по своей фамилии мониторь назначение дела. Вполне врзможно, что на предварительном заседании можно будет уже тебя оттуда вывести, из дела.... И заодно глянь, кто в соответчиках есть. в любом случае ходатайствовать о привлечении в соответчики его родителей надо. Ответственность должна "размазываться"....

И все же посмотри в сети, что у вас там есть за благотворительные организации, защищающие права в тч инвалидов - там точно будут адвокаты-юристы, которые могут помочь за меньшую сумму, а то и бесплатно...

@danesh, помоги ей в инете в ее городе найти такие конторы! Я знаю, ты умная, ты можешь!

 

[Gavri]

Вика! Исправь номер карты частично словами, для надежности. Чуток денег вышлю.

Исправила. Спасибо...

Авто вася продал с неоплаченным кредитом, то есть с обременением. Машина должна была быть в залоге банка. То есть, покупатель ее, скорее всего, на себя не оформил, взял по генеральной доверенности, и она до сих пор числится на васе.

Машину он покупал по доверке. Мы потом еле хозяина нашли для переоформления. Насколько помню, в ГАИ с новым хозяином он тоже ездил, но за все ручаться не могу. Нейролейкоз,это такая интересная весчь... Помню, звонит тлф, муж кому-то объясняет, что не надо, уже есть. Типа подруга байковые пеленки предложила. Перезванивает подруга с ревностным изумлением по поводу - где я нарыла яиц с местной птицефабрики по 25р, что прям больше даже даром от сотрудницы птицефабрики не надо?...

Интересно, а чего родителей-то не трясут - они ж наверняка на себя наследство оформили - что там было, может, и жилье.

Судя по тому, что о первом заседании меня даже не оповестили, они уже отбились, вероятно... От этих людей можно ожидать всего.

адвокат-то надежный? Состоит в адвокатской конторе, ордер оттуда пусть покажет. за ордер он в контору должен денег заплатить, взнос.... И проверь в инете по отзывам.

Угу, подобное уже выигрывал.

Вика, ты только иск получила, или уже заседание назначено? Залезь на сайт суда (посмотри в иске, какой суд) и по своей фамилии мониторь назначение дела. Вполне врзможно, что на предварительном заседании можно будет уже тебя оттуда вывести, из дела...

Я без иска. Мне предложили приехать и подать заявление на ознакомление. Такой вот замечательный звоночек был. Первое заседание было 9го ноября, меня желают на 19 декабря ответчицей. На сайте я ответчицей числюсь.(Где-то мозгом я понимаю, что все это неправильно, но что происходит, то и пишу.)

 

[Жасмина]

Ееересь.
Извините за нетолерантное высказывание.
Короче, нужен иск. В смысле почитать пощупать. Без него нифига не понятно и нелогично. А есть вообще какая бумажка из суда? Можете показать?
Есть у меня мысля, что вас пытаются прицепить соответчиком.

Кстати, адвокат за что денежку брать собрался? Обязательно уточните объем работ и чтоб в договоре с ним это все было прописано. А то если он берёт 25 штук за одно заседание, то дешевле мне перелёт оплатить
Шутка. Мне вообще законом запрещено быть представителем в суде. Но вот @zara свободна от долга государству.

С иском надо ознакомиться. Обязательно. Если вам эту возможность не предоставляют, то это нарушение. Я б написала в суд ходатайство об ознакомлении с иском, указав, что до этого копия иска мне не направлялась и я не имею возможности подготовить возражения, там же ходатайствовала об отложении судебного заседания в связи с необходимостью подготовиться к судебному заседанию, там же указала, что желаю лично учавствовать во всех заседаниях и добила их ходатайством о проведении выездного заседания в связи с тем, что являюсь инвалидом 1 группы, колясочником. И отправила по почте заказным письмом с уведомлением. Если у вас там совсем упоротые, то хоть в аппеляции по формальным основаниям отмениться можно будет.
А так, если не совсем упоротые, то они 19 декабря все эти ходатайства рассмотрят, поплюются и как минимум отложатся. Зато будет время для маневра.

 

[Ржавая Дикая]

Слушай. А может тебя по телефону журналисты с большим интересом выслушают?

 

[Gavri]

Юля, после некоторого опыта общения с журналистами, я их не переношу вообще и совсем.

А то если он берёт 25 штук за одно заседание, то дешевле мне перелёт оплатить

Это за все, куда я не могу поехать, договориться, обратиться, отправить, подать и тд.

 

[eteri]

Здравствуйте! Вот может пригодиться http://ombudsman39.ru/news/organiza...icheskuyu-pomoshy-v-kaliningradskoy-oblasti-2
Даже не знаю чем могу помочь... Только если денег немного перевести.

 

[zara]

Думаю, что денег перевести - самое то в этом случае.... Если человек не может сделать что-то сам - он платит специалисту. ну, вопросы цены вопроса - канеш, отдельная тема....
Если честно, я юрист, но юристов-универсалов не бывает. И у меня есть пара-тройка адвокатов, которые мне помогают в определенных вопросах, и я им плачу за это. Хоть они и мои однокурсники и друзья. Но, тут уж мухи отдельно, котлеты отдельно. Может, именно поэтому, мы и друзья столько лет....

В принципе, мне тоже мои адвокаты (по дружбе, значит - по минимуму) обходятся в 25 тыр - 15 они за ордер в контору сдают, а 10 - это мои им спасибо. Зато я не трачу время, энергию, силы, здоровье на решение судебных вопросов...
Да и сама я в суде не буду сильна, поскольку из-за склероза я не смогу ни одну ссыль на нормы законодательства ввернуть

Но вот @zara свободна от долга государству.

Ага, только zara не выездная, особо в межсезонье..... да и практики в суде у меня нет.
Оля, а вот идея с заявлением в прокуратуру - отличная. Слышала, что защита прокурором интересов граждан отлично работает в судах. Но ни разу не сталкивалась.... Наверное, если Вика сможет добыть исковое и все судебные определения, которые были - можно написать такое заявление. Отличная идея.

Вика, то, что ты рассказываешь, и правда очень странно.
Получается, что Вася, когда машину покупал - она уже была у "предыдущего хозяина" и с обременением - кредитная и в залоге? И он купил машину вместе с обязательством по оплате остатка кредита?
Или Вася взял потребительский кредит и купил машину за денги - тогда она не была в залоге у банка. Но это не автокредит.
Если банк сказал, что страховка покроет цену кредита??????? чего не может быть, если это был не автокредит!!!!!, и ты не получала от налоговой квитанции на пошлину и уведомлений, что в связи с неоплатой пошлины тебе начилили проценты (точнее, это все должно было приходить на имя Васи умершего, по месту его регистрации - он где был зарегистрирован???), то машина оплачена страховкой. А вот проценты могут быть неоплачены, и их могло накапать приличная сумма. Причем, фигня в том, что по оплате кредита (если он не оплачен) может быть срок исковой давности, а пени могут капать весь период - потому что период просрочки платежа продолжается. Плюс страховка могла покрыть тело кредита и не покрыть проценты, и на просрочку оплаты процентов тоже может натекать пеня.

В общем, плати адвокату авансом 10-15, ставь задачу - рысью в суд знакомиться с делом, фотографировать: исковое, все определения суда (там будут изложено коротенько все, что происходило в предыдущих заседаниях). И бегом заявлять о сроке исковой. Там хоть часть суммы можно будет отбить, есличо....
Ну, и еще. если там заявление банка в мировой суд в порядке получения решения судебным приказом - сразу пусть пишет о несогласии рассматривать дело по судебному приказу. пусть районный гражданский суд рассматривает.
И еще - если суд, рассматривающий дело, находится не в твоем районе, заявляйте ходатайство о переносе рассмотрени дела в районный суд по месту регистрации и проживания ответчика - то есть тебя.
И дай адвокату задание просмотреть законодательство на предмет твоих льгот - с учетом того, что на иждивении мать-пенсионерка и малолетний ребенок, получающий пенсию по утере кормильца.
пусть за 25 тыр работает...

Согласна с Олей - похоже, что тебя привлекают в качестве соответчика.
Если Вася был прописан в родителями, например, все документы по его оплатам приходили туда. те жу квитанции на пошлину от налоговой, если машина не была снята с учета. ты могла об этом не знать. В суд могли подать иск сначала на родителей, как наследников. А те уже могли заявить о привлечении тебя, как соответчика.

Потому что ежели ты там единственный ответчик и не получила копию искового - твои права были изначально нарушены, о чем надо заявлять и сворачивать дело по праву чисто....