Почему нашенские породы не катят.

Да ну? А прямые зады, низкие шеи, длинные поясницы
"Особенность породы")))
Но пострадал бы, например, дончак, если бы он имел более спортивный тип, при этом сохранив свою отличительную золотую масть и, присущую некоторым типам этой породы, восточность?... Перестали бы узнавать?? Сейчас, при существовании нескольких внутрипородных типов один дончак и так может быть совершенно не похож на другого...
Я не целью охаять нашенских, у самой донской жеребчик.

Вот пример спортивного дончака, прыгал, участвовал в создании Литовской верховой.
Сначала его дети:
Не знаю, насколько тут будет уместна информация, но возможно кому-то интересно посмотреть на деток Форсайтаса
(Бивень - Льгота) 1992г.р.
Посмотреть вложение 286423


1.
123.jpg

2.
13669740_1152610914785427_2070877475750292383_n.jpg

https://www.facebook.com/PBockausZi...603158219542/1152610914785427/?type=3&theater
20228537_1512213782158470_6809731476779440184_n.jpg


3.
Посмотреть вложение 286416

Посмотреть вложение 286417
1381930_633031236743400_136028626_n.jpg

644488_633032293409961_593117384_n.jpg


4.
13249b.jpg

Chiti (Forsaitas- Charpija)

5. Froidas
1506998_691260114253845_167187447_n.jpg


6. Fartlekas
trikove10.jpg
Еще Форсайтаса добавлю.
forsajtas-jpg.286812

image-jpeg.286818

375470_174875759277249_129869512_n-jpg.286813
380091_174877229277102_1169324239_n-jpg.286814
389476_174877742610384_565577390_n-jpg.286815
Отдельным постом сам Форсайтас под седлом Zigmantas Šarka (фото со страницы спортсмена на фб)
image-jpeg.286445
image-jpeg.286447
image-jpeg.286448
 
Да ну? А прямые зады, низкие шеи, длинные поясницы и то что подкормки давать дорого на катят не влияют?
О, боже... Я надеюсь, вы не про эту лошадку что на моем фото? Слишком много пороков в одном коне, в пору на колбасу сдать. Его спасёт только то, что его уже купили (со всеми его порочными углами, стукачами и глистами).
Так что "будем жить":)
Но вынужлена убрать фото, хозяйка так желает.
(Да и девочку маленькую просили не бонитировать):)
 
О, боже... Я надеюсь, вы не про эту лошадку что на моем фото? Слишком много пороков в одном коне, в пору на колбасу сдать. Его спасёт только то, что его уже купили (со всеми его порочными углами, стукачами и глистами).
Так что "будем жить":)
Но вынужлена убрать фото, хозяйка так желает.
(Да и девочку маленькую просили не бонитировать):)
Не, не, не, это так сказать обобщенно, не в коем разе не все про вашего.
А вопрос про девочку возник исключительно для того что бы оценить рост коня, кстати отдельно заценила то что девочка как раз спокойно стоит с пооуторником жеребцом.
А американцы и европейцы подкормками кормят не от того, что деньги им дать некуда, никто за просто так что то зря тратить не хочет.
 
Последнее редактирование:
А вопрос про девочку возник исключительно для того что бы оценить рост коня, кстати отдельно заценила то что девочка как раз спокойно стоит с пооуторником жеребцом.
Эта девочка не всегда так спокойно стоит, иногда она распоясается, нападает на табунных жеребят и таскает их за ухи.
wFrBmCYqpB4.jpg

(Это лохматые годовики весною).

Оно, конечно, вроде бы оффтоп. Но с другой стороны как наглядно - в конных заводах нет граммотных специалистов, не работает трендепо, нет элементарно ни заводского тренинга, ни необходимых подкормок, и вместо профессиональных берейторов молодняк растлевают какие-то малолетние сомнительные девочки.
Это тупик, товарищи.
Куда там катить? Куда мы катимся?!
E9FB6AF6.jpeg
 
Последнее редактирование:
Эта девочка не всегда так спокойно стоит, иногда она распоясается, нападает на табунных жеребят и таскает их за ухи.
wFrBmCYqpB4.jpg

(Это лохматые годовики весною).
Вот это хорошая реклама ))) и рыжие попы на заднем плане очень аппетитные ))
 
Про современную селекцию. Попалась фотография 3-х летней лошади со специализацией "выездка", обратите внимание, кобыла. Тут хорошо видно "какой ценой" получаются аллюры "в горку".
В армии такую лошадь бы забраковали. ИМХО. Вот так лошадей приспосабливают под цели.
Да и не нужна всем любителям такая лошадь, но об этом уже говорили.
LlyMZeCW5Gg.jpg
 
Так современное российское коннозаводство разводит лошадей для армейских нужд и равняется на Первую Конную Армию Буденного? А что в армии перевозят? Тополя-М?
 
Ну почему Тополя?
Я не знаю, на что они ориентируются. Последние годы на то, чтобы вообще как-то выжить, думаю.
Но мне видится экстерье любительской лошади попроще - круглое, с хорошим выходом шеи, не длинная спина, крепкие ноги, природное равновесие, добронравность и хороший галоп. Ну и красивая масть бонусом. Так что почему нет нашим породам и не катить? Прыгнуть до 110, пробежать до Малого. Вполне.
chernomor-don.jpg

Вот такой российский андалуз вполне бы получился.
nuno1.jpg


что касается "армейских нужд" то под этим я имею в виду универсальность - надо - прыгнул, надо ребенка покатал, надо - в пробег, надо - в упряжь. Как бы так. А для спорта высокого уровня конечно сейчас идет очень узкая специализация, но мы очень очень отстали от зарубежных коллег. Пр.ли кучу бабла за последние годы, пр-ли лошадей - имея столько денег страна могла бы процветать. Но ее обокрали(
 
Последнее редактирование:
Опять теория Всемирного заговора. Отстали - догоним. Только формат громадных конезаводов нафиг уже никому не нужен и сами же немцы об этом и говорят. Много лошадей в 21 веке не нужно, нужно мало и качественно. Статью, выложенную ранее на английском, села переводить для себя. Интересно там немец пишет. Если кому тоже интересно - выложу сюда.
 
Опять теория Всемирного заговора. Отстали - догоним. Только формат громадных конезаводов нафиг уже никому не нужен и сами же немцы об этом и говорят. Много лошадей в 21 веке не нужно, нужно мало и качественно. Статью, выложенную ранее на английском, села переводить для себя. Интересно там немец пишет. Если кому тоже интересно - выложу сюда.
Ну, так скажем, новыми разработками и разведением лошадей на высокотехнологичном уровне и в Европе занимаются не обычные частники. А люди имеющие возможность вкладывать большие деньги. Так что мы будем покупать чужие технологии и так догонять. фактически не свое создавать, а оплачивать труд наших же ученых уехавших за бугор. Ну и не только наших.
 
Ну, так скажем, новыми разработками и разведением лошадей на высокотехнологичном уровне и в Европе занимаются не обычные частники. А люди имеющие возможность вкладывать большие деньги. Так что мы будем покупать чужие технологии и так догонять. фактически не свое создавать, а оплачивать труд наших же ученых уехавших за бугор. Ну и не только наших.
Хорошо, оплачивайте. Ваше дело.
 
Ну, так скажем, новыми разработками и разведением лошадей на высокотехнологичном уровне и в Европе занимаются не обычные частники. А люди имеющие возможность вкладывать большие деньги. Так что мы будем покупать чужие технологии и так догонять. фактически не свое создавать, а оплачивать труд наших же ученых уехавших за бугор. Ну и не только наших.
Да какие уж необычные частники то? Держат максимум пяток кобыл -купили сперму жеребцов бербаума покрыли получили отдмчное потомство, на фейсбук сходите и посомтрите.

Никак до вас не дойдет что лошадей для любителей и так получается как грязи - это те кто не попали в большрй спорт и разведение. А если изначально ставить целью получить такую лошадь, то очень быстро прогресс сойдет до получения колхозных зорек и пегасов.
И оставьте армию в покое уже. Троеборье проедьте для начала хоть легкий класс потом про военных лошадей рассуждайте.
 
Вот только хотела спросить, почему тема то про "некатят" постоянно упирается в "зато универсальные" ? Совпадение?
 
Да вот и упираются,что больше на сегодняшний день упереться некуда.Хотя понятно вроде,что чем успешнее в чём-то одном,выездке к примеру,то ждать конкура хотя бы метра на междусобойчике не приходится.может и можно,но зачем? Если вот малый приз уже едет.А сосед-пробежник-тут вообще без вариантов-араб соответствующего характера и склада движений.
И да-не поймут никак,что при чётко поставленной специализации будет на разных уровнях отсев,который и будет проявлять универсальность,чем проще задачи,тем шире универсальность-реально ведь кто-то и езду детскую проедет,и конкурчик на 80 см пару раз в год,да ещё и в пробеге на 30км по случаю поучаствует.Если повысить хоть одну из "задач" то что-то потеряется,даже не из-за отсутствия таланта,а из-за времени на подготовку и,следовательно,исключения "непрофильных" развлечений.
Вот с РВ вроде понятно всё-выездка,хотя некоторые неплохо прыгают,от такого не шарахаются,но изначально подразумевается как раз выездковая специализация.И если мне взбредёт в голову одного экземпляра в экипаж заездить(а такой есть и прям напрашивается)-то это не "расширит горизонт породы" а будет моим личным приколом.Хотя если подумать,РВ для драйвинга очень даже.КВПН-вон тоже в нём рулят.
 
Спасибо.

Под спойлер выкладываю перевод, без помощи Гугла не обошлось конечно, есть где коряво. В некоторых местах оставила в скобках английские термины, так как не уверена в точности. Если кто из знающих поправит - исправлю.
коротко и емко о требованиях к лошадям и критериях отбора в разведение:
https://www.facebook.com/henrikbrinkmann/posts/859201464247848
https://www.facebook.com/henrikbrinkmann/posts/859635840871077?pnref=story

Руководство к разведению – ЧАСТЬ 1

Поскольку число рождаемых жеребят сократилось вдвое за последние годы из-за экономического кризиса и удорожания содержания, мое намерение увеличить и увлечь как можно больше людей заниматься разведением. Поэтому здесь простые наставления как начать или улучшить разведение и что нужно учитывать для борьбы с увеличивающимся сокращением количества лошадей

Выбор кобылы

Во-первых надо быть очень критичным когда речь идет о выборе кобылы. Девиз должен быть – разводим только самое лучшее. Если вы нашли топ кобылу, она отвечает за 60-70% результата в потомстве, поэтому выбирайте мудро. И далее будем надеяться что жеребец не разрушит качества матери, вместо того чтобы надеяться что жеребец сделает волшебство и скомпенсирует все недостатки кобылы.

Я бы выделил 6 селекционных критериев для кобылы в следующем порядке:

1. Вет чек: раньше в большинстве своем хромых кобыл отправляли в матки, поскольку для них не было другого использования. Это утверждение больше не конкурентно. Исследования показали, что очень высока вероятность, что рожденное потомство будет с чистыми рентгенами, если и родители имеют чистые рентгены и это работает. Конечно, это не убирает риск чипов или кист из-за травм, вызванных ударом, который молодая лошадь может получить во время взросления или недокорма в этом возрасте.
Поскольку содержание лошади с хорошими рентгенами такое же, что и лошади с плохими рентгенами, лучше сразу правильно проверять потенциальную матку с помощью рентгена ног, а также спины и шеи, чтобы убедиться, что кобыла не переворачивалась по молодости и/или не имеет проблем, которые могут быть унаследованы ее потомками.


2. Движения: в разведении нас интересует более всего - это приподные движения которые кобыла может нам предложить. Если покупаете кобылу уже 2-3 лет от роду, попробуйте получить видео ее как жеребенка и сравните с тем что есть в данный момент. Всегда судите/оценивайте движения на твердой поверхности типа сухого песочного паддока или на уличном плацу. Никогда не допускайте ошибку, чтобы оценивать движение на грязной почве или на мягкой?, которая оказывает упругое ударное воздействие на лошадь и заставляет ее выглядеть по-другому. Также популярны видео в высокой траве или поле со стерней и лошадь бежит как никогда до этого и никогда после этого. Старайтесь избегать этого и тренируйте свои глаза. И даже не смотрите на замедленные видео.

В общем, мы хотим лошадь которая была бы успешной на чемпионатах мира, и в 80% это та самая цель, которую все хотят достичь. Таким образом, цель должна заключаться в том, чтобы найти кобылу, которая была бы равномерно талантлива во всех трех направлениях(Thus the goal should be to find a mare that has evenly distributed talent in all three gaits.). В идеале наша кобыла должна иметь апхилл галоп с достаточным движением колена вперед и, что важнее движения в горку ( pushing the withers up). И то же самое верно для рыси, которая должна быть плавающей? (floaty) с активной задней ногой, откидывающейся спиной и отставленным хвостом, а также коленом в передней части с хорошим подъемом запястного сустава. Шаг должен быть с четким ритмом, на твердую 7,0 для меня достаточно, если в качестве цели лошадь для Гран При. Физиологически намного легче сделать лошади пиаффе если у нее короткий шаг, чем лошади с шагом на 10.0.

3. Райдабили & ум: это жизненно важный момент, который KWPN не рассматривал достаточно хорошо, создавая свою базу данных лошадей. Что отличает лошадь уровня Гран При от обычной лошади – в конечном итоге это райдабилити и ум. Желание работать с, а не против всадника имеет решающее значение для обучения трудным упражнениям вплоть до пиаффе, которые совершенно неестественны по сравнению с навыками, необходимыми для получения большой прыгающей лошади.

Если у вас получилась средне двигающаяся лошадь, по прошествии обучения ее могут ездить любители, выполучили лошадь для 99% клиентов по всему миру, и вероятность того, что она может стать лошадью Гран-при, вероятно, только для национальных уровней, но все же большая. Это означает, что вы можете хорошо продать эту лошадь на более позднем этапе. Нам нужна правильная смесь между базовой расслабляемостью и разумным электричеством лошадей, чтобы сделать их горячими, когда это необходимо, но также и чтобы они не сходили с ума в прогулках или просто в ежедневном уходе.

Помните всегда что мы продаем райдабилити и это очень важный критерий. Поскольку я сфокусирован на разведении лошадей для большого спорта, я несколько свободно отношусь к этому критерию, так как профессионалы справляются и с горячими лошадьми.

4. форма & тип: вообще то это критерий, включающий несколько критериев. Это и внешний вид, и строение и немного выносливость. Первее всего нам нужна пропорциональная лошадь, поскольку правильные движения может показать только правильно сложенная лошадь. Исполнительный директор horsetelex.nl Дирк Рози недавно проанализировал лучших лошадей Гран-при, и оказалось, что у них есть несколько общих атрибутов: : высокий выход шеи, легкий переход шея-голова (длинный затылок?), холка по крайней мере такой же высоты как круп, передние ноги сильно впереди передней части тела, длинные плечи (long upper arms), сильные пясти и наклонные бедра. Это может быть использовано как общие рекомендации куда смотреть. Посмотрите на картинку Тотиласа ниже и как он имеет все эти признаки.
clip_image002.jpg




Тем не менее нам нужна хорошая/красивая лошадь чтобы быть успешной при лицензировании жеребцов и кобыльих шоу и впечатлять судей после, так как спорт субьективен и красивая картинка тоже важна.

Наконец, у хороших лошадей, как правило, высокий коэффициент чистокровности в их родословных, который обеспечивает выносливость для сложной задачи потенциально пройти в Гран-при. С помощью таких инструментов, как horsetelex, вы можете точно рассчитать процент чистокровности вашего будущего жеребенка. Использование чистокровных жеребцов в наши дни не требуется, поскольку мы прошли стадию модернизации старомодных лошадей для спортсменов. Тем не менее, мне все же приходится учитывать сохранение 35-50% чистокровности в сегодняшних спортивных лошадях.


5. Рост: Цель для кобылы около 1,67m до 1,72m. Это дает вам больше шансов, что жеребенок будет достаточно высоким, поскольку в животе больше места, а у кобыл больше молока. Для большого тура требуется достаточно большая рамка, чтобы заполнить арену 20x60 м и добраться до конца диагонали в удлинении рыси. Важно не только для рамки, но также если вы хотите позже выставить жеребцов от этой потенциальной матки для лицензирования. Достаточно часто вердикт «недостаточная рамка» разрушает надежды иметь лицензированного жеребца (рамка - это отношение длины плеча и крупа относительно высоты в холке и длины тела, если у вас большая рамка, это знак того, что лошадь будет хорошо двигаться).


6. damline: последние исследования в разведении показывают что качество жеребенка это смесь из последних шести поколений кобыл и жеребцов и таком образом фокус на серьезную родословную, в идеале с подтверждением достижений в спорте, а не только то что кобыла/жеребец лицензированы. Достаточно часто можно найти что шорохо показавшиеся на шоу лошади неуспешны в спорте из-за проблем по здоровью или райдабилити. Сайты такие как horsetelex.nl или книги типа Hannoveraner Stutenstämme by Claus Schridde, Westfalens Zuchtschätze by Franz-Josef Neuhaus и другие могут дать возможность отследить назад всех родственников и построить родословную будущего жеребенка.

Вот чего надо точно избегать, так это то что я называю «name breeding» когда мама и папа очень известны, а потомство - обычное и в линиях родословний ничего интересного нет. Лучше использовать родителей может и не так знаменитых, но которые дают отличное потомство и у которых интересные родословные. Шансы будут высоки что потомство будет хорошим и у вас будут разные линии для предотвращения очень близкого скрещивания.

Альтернативой покупке готовой кобылы-матки может быть приобретение молодой кобылки до 2-х лет - тут можно здорово сьэкономить, конечно если у вас есть время ждать. Я был наиболее успешен как раз с покупкой молодых кобыл.

Breeding guideline today – ЧАСТЬ 2

Подбор жеребца

Выбор правильного жеребца - это ежегодное, захватывающее и увлекательное действо. В общем-то Вы можете руководствоваться теми же критериями как и при выборе кобылы: ветчек, движения, райдабилити, строение, рост, и родословная.

Тем не менее всегда надо смотреть можно ли выделить определенные закономерности, а именно что некоторые линии хорошо комбинируются друг с другом, например Sandro Hit с Donnerhall, Dancier с Wolkenstein II, Fidertanz с De Niro, Benicio с Sir Donnerhall I, Zack с Don Schufro или Vitalis с Fidermark. Комбинации несомненно бесконечны. Также следует стараться избегать инкросс коэффициент? (incross coefficient) сильно выше чем 3.0 так как вероятность генетических дефектов и болезней экспотенциально увеличивается если эта цифра пройдена. Коэффициент легко подсчитать с помощью сайта horsetelex.nl.

Тем не менее Incrossing увеличивает вероятность появления нужных качеств (performance) и подчеркивает сильные стороны линии. Я добивался большого успеха при смешении ( incross) на Donnerhall внуках так как они часто имели мощные зада и отличную работоспособность. Не может нанести вреда смешение (incross) Гран При жеребца и его потомков тоже уровня Гран При. С такими горячими линиями как Jazz или Sandro Hit я бы был очень аккуратен в смешении. Если вы сделаете это один раз, это можно назвать фактором x. Если переусердствовать, получится то что называется депрессией инцеста, где чрезмерно подчеркиваются плохие атрибуты линии или неправильная внешность плюс более высокий риск дефектов

В добавление к сказанному, всегда учитывайте, что соотношение по чистокровности достаточно высоко, цель как минимум 30% и до 50% чистокровных.Это также легко отследить на сайте horsetelex.nl. Нам нужна эта кровность чтобы обеспечить выносливость поскольку уровень Гран При сегодня это очень высокие нагрузки и держать их сложно. Иногда также имеет смысл посмотреть на жеребцов с конкурными кровями как Holsteiner C линия, которые в общем добавляют работу колена, стабильность, сильную спину и хороший галоп. Я часто ищу жеребцов, у которых длинное плечо (long upper arm) и берцовая кость (cannon bone) , которая больше сконструирована под центром тяжести, что облегчает сбор и Пиаффе


Многие кобылы часто прямые и имеют отклонения, и жеребцы могут реально улучшить их уже в первом поколении

У жеребцов должны быть быстрые задние ноги, которые необходимы для улучшения немецкой теплокровной кобылы с тенденцией к движению большими и плавными аллюрами, но часто не обладают быстротой по сравнению с голландскими кобылами. Чтобы привести пример, Дон Ноблесс точно дает быстрые задние ноги, которые ступают под центр тяжести с сильной линией верха, и я верю, что от него будет много лошадей Гран-при.

Кроме всех вышеуказанных критериев, я пытаюсь оценить подходит ли жеребец, визуализируя трехмерную картину жеребца и кобылы. Визуализируйте строение и движения потенциального потомства от этих двух лошадей. Например. кобыла, длинная сзади, требует более компактного жеребца и наследует это. Это, например, случай, когда Zack хорошо работает с длинными кобылами Доннерхалла, потому что он имеет тенденцию делать короткие спины и добавлять длинные ноги. Чтобы было проще просто снимите свою кобылу и потенциального жеребца, стоя и в движении, а затем посмотрите на них. Затем решите, можете ли вы улучшить свою кобылу выбранным жеребцом. В идеале никогда не используйте жеребца, которого вы не видели вживую.


Если у вас есть кобыла с сильными задними ногами, используйте жеребца, который не просто классный спереди, но также имеет хорошие задние ноги, так как этот движок сзади - это то, что понадобится для Гран-при позже. Лошади должны быть способны собирать, носить себя, и для этого нужны сильные мышцы спины и мощные задние ноги. Сегодняшнее разведение уже разбавило старые прочные линии, так как многие подбирали жеребцов, просто взглянув на видео, будучи впечатлены прекрасными передними ногами и никогда не проверяли их вживую под седлом, чтобы сделать четкий вывод.

Хороший подход, препятствующий «разведению по видео», - это 2-х дневный спортивный тест для молодых жеребцов, где вы можете увидеть молодых коней с обычным всадником, а также с тестовым всадником. Было бы здорово, если бы мы пришли к выводу, что нет необходимости в лицензировании в 2 года, а вместо этого дать им время для созревания и провести проверку, когда им 3 года.

У нас были бы лошади, которые продолжали бы звучать дольше и мы могли бы лучше оценивать их качество как верховых лошадей, потому что это должно быть нашей главной целью: разведение прекрасных верховых лошадей. В конечном итоге все были бы более удовлетворены. Результаты спортивного теста - еще один хороший критерий для меня, нужно ли выбрать именно этого жеребца или нет.

Мои 5 любимых жеребцов в данный промежуток времени = Don Nobless, De Niro, Bonds, Escolar and Fürstenball.

И небольшой обзор жеребцов которых я люблю использовать если необходимо улучшить следующие критерии:

1. Рысь: Bonds, Don Nobless, Santo Domingo, Escolar, Vitalis

2. Галоп: Don Juan de Hus, Escolar, Ibiza

3. Шаг: Diamond Hit, Fürstenball, Benetton Dream

4. Характер: Fürstenball, Vitalis, Belissimo M, Lissaro

5. Тип: Fürstenball, For Romance, Sir Donnerhall.


Вы можете иметь в виду вышеприведенные критерии, но в заключение можно сказать, что в конце концов остальное это ваша интуиция и большая часть удачи, создаваемая природой матерью. Так что подготовьтесь как можно сильнее и действуйте.
 
Сверху