У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

21099, штоле?)

Ну тогда это двигатель (и не только) разработки "Порше", что уже интересно.)))
 
Не знаю, нет, старый наш ВАЗ 99. Это первая моя машинка и я ее все не меняю, она уже старушка. Поэтому над ней посмеиваются)
 
Ну как это нет?) фото есть? не обязательно Вашей, просто той же модели?
 
Вот есть какой портрет с машинкой в пейзаже

32385_900.jpg
 
Помню лошадка постояла дня 2-3 в конюшне. Потом вышла на шлее поработала. На следующий день был приступ. Плохо было лошадке. Тренер удивился. С чего бы?
При том, что лошадь в принципе привыкла стоять два дня и потом работать.
Знаю лошадку-рысака (важно для понимания характера движений). Застарелый перелом передней ноги в период активного роста, как следствие пястная кость одной ноги короче пястной кости другой ноги на 18 мм. Травматическая контрактура, козинцы, ноги в накостниках до ушей. Компенсационные изменения всего опорно-двигательного аппарата. Атрофия мышц линии верха от ушей до хвоста (на спине были видны не только остистые отростки, а уже ребра). Мышечную ткань заменила соединительная. Лошадь не верховая.
Из-за разницы в длине ног и компенсационки проблемы с балансом были катастрофическими: конь падал в леваде на приличном грунте уже на рыси.
Коня видели все лучшие ветеринары Москвы, только двое из них аккуратно сказали, что при большом желании и аккуратности есть небольшой шанс восстановить коня. Вердикт остальных - усыпляйте сейчас или дайте помучиться до 10 лет в полях, больше он все равно не проживет.
Это картина на 2010 год.
В 2014 году Вы лично видели эту лошадь на семинаре у Марко в Болынтово. На тот момент конь без малого 4 года работал только с земли на шамбоне, шлее и вожжах (по системе блоков, а не по той, что использует Марко). Марко посчитал коня достаточно хорошо развитым, чтобы пробовать с ним по паре шагов пассажа. Напомню, таких лошадей на трехдневном семинаре было 2.
Сейчас 2016 год, коню 11 лет. Выступает по детским ездам, бывает в призах. К концу сезона надеюсь начать стартовать в драйвинге.
Ветеринары лошадь не узнают, удивляются, с чего бы он так двигается, как не все здоровые могут?

Не вижу ничего обидного в текстах почему-то. Я ж пишу - "мы все". Т.е. я тоже.
Это по-Вашему что-то меняет в смысле сказанного? ;)

И я, может, когда стану слишком старой, чтобы работать на вожжах, надену шлею.
Т.е. когда Вы станете слишком старой, Вы станете надевать шлею, чтобы показать лошади ее "ЕЕ БЕСПОМОЩНОСТЬ перед человеком, что нихрена, пардон, ты не выдерешься, подерешься и поймешь, что так лучше", обломать ее, получить сломленную лошадь, а не очень сильную, потому что у Вас вдруг с годами "мастерства не хватит, чтобы подчинить коня только руками и ногами" и вы просто станете бояться лошадь?

Тогда вас не должна задевать критика, потому что у вас все ОК.
Честно, не понимаю.
Сейчас попытаюсь объяснить. Это немного сложно и может оказаться резко.
Меня не задевает критика, и я на Вас не обижалась. Хоть горшком назовите (с). Это не отнимет у меня моих знаний и умений, также как не прибавить знаний и умений тому, что называет.
У меня действительно в жизни очень мало времени, поэтому я трачу его только на разговоры, которые мне приятны, только с людьми, которые мне интересны. Я не стала бы продолжать разговор, если бы чувствовала себя задетой. Обида мне в принципе не свойственна, я - фанат плюрализма. И именно здесь зарыта собака. ;)
Так вышло, что я считаю интеллектуалами людей, способных видеть и понимать многогранность вопроса, обе стороны медали. Узкий взгляд на вещи, упорство в равной степени в защите ли, в порицании ли воспринимается мною как признак недалекости.
По этой причине я эмоционально реагирую, когда узкий взгляд демонстрируют люди, причисленные мною к интеллектуалам. Это своего рода расстройство от собственной ошибки в оценке человека, если хотите.
Иными словами, лично я ждала от Вас с Вашим опытом и обычным подходом к отсутствию в мире черного и белого некой позиции из серии "это сложный инструмент, я видела, как им вредят, поэтому не склонна использовать сама и рекомендовать использовать другим, поскольку не знаю, как им воздействовать, чтобы принести пользу", ждала широты кругозора. И теперь испытываю некое разочарование и желание воскликнуть: "Ну, Вы же умный человек, неужели Вы не видите, что... (подставить что угодно из написанного мною ранее, хоть про двойные стандарты)".
Простите за возможно излишнюю откровенность, я бы не стала этого писать, если бы ранее Вы сами не сказали, что предпочитаете прямолинейность в общении.

К слову, я сейчас не пытаюсь изменить Вашу точку зрения, не предлагаю Вам использовать шлею, не доказываю, что шлея - бесспорное благо и панацея. Я лишь пытаюсь развернуть перед Вами медаль, чтобы Вы могли рассмотреть обе ее стороны.

Но когда я получаю в ответ вот это:
Это бесполезно. У каждого сформировалось свое отношение. Как всегда я пишу для тех, кто хочет разобраться сам и ищет ответа на вопросы.
Бесполезно и упрекать и спрашивать и критиковать. Почему-то все обижаются.
Мы все считаем себя "ангелами".
мне кажется, что пора бы мне заткнуться.
 
Практический опыт применения шлеи в вашем случае интересен, и, мне кажется, что все разговоры о пользе ее вы могли бы начать именно с примера практики. Хотя, для реабилитации коня была использована не только шлея? Я думаю все работало в комплексе. И вы точно уверены, что шлея была ключевым звеном в восстановлении лошади? Для меня в первую очередь это то, что лошадь начинает понимать, что она нужна, что ей занимаются.
Я "работала" коня, которому был поставлен диагноз по УЗИ и рентгенам, очень опытным врачом - исход лечения скорей неблагоприятен - травма ноги в леваде ухудшенная неправильным лечением вначале. Коня поставили в денник и "забыли". Потом мы его решили забрать у забывчивого тренера и постараться втянуть в работу. Сначала его работал один человек, потом я, так получилось, мне его отдали. Я ж люблю инвалидов собирать.
Я с конем просто шагала. По дорожкам, немного гнула, расслабляла, массаж делала. Конь был очень зажат. Мне говорили - это он щекотливый.
Потом мы стали делать рысь, довели рысь две по 20 по твердому грунту (кованный), плюс упряжь. Конь восстановился до галопов, расслабился чуток, иногда очень прилично бежал даже. Сейчас бегает в прокате.
Я не работала его на вожжах, на корде осторожно, чтобы не сделать хуже ноге - он, от своей зажатости, на корде мог стартануть.
Верх, упряжь.
И я могу теперь написать, что упряжь - это превосходное реабилитационное средство для лошадей с травмами ног?
Нет.
Все индивидуально. То, что в вашем случае шлея помогла говорит лишь о том, что она "возможно помогла" и о том, что вы "правильно подобрали упражнения для реабилитации вкупе с лечением".
Но вы защищаете шлею так, как если бы это был бы бесценный предмет для реабилитации лошадей. Тогда как я утверждаю, что нет, в России, там где я видела, как используют шлею, ее скорей используют для подчинения лошади. Вы, если читали флейм, прекрасно могли прочитать фразу - пусть лошадь в шлее подерется сама с собой..... Ноу комментс. И это действительно мнение практикующего ве человека. И он не единственный, увы.

Да, шлея способ подчинения лошади, в том числе. Вы прекрасно знаете, как может уйти лошадь с вожжей при желании. Работать сильную молодую лошадь может быть просто тяжело с годами. Не знаю, надеюсь конечно, что опыт даст больше выгод, чем сила.
И не надо сравнивать все таки шлею с вожжами. Я работаю на вожжах лошадь, как если бы я сидела верхом - по стенкам, выходы на вольт, диагональ, серпантин. Если мне совсем худо, то покручу на вольту побольше, но в идеале все время веду лошадь по прямым перемежая с вольтами. Какая шлея даст эту возможность?

И по поводу подчинения - это даже не мои слова. Такие старые мастера, как Ньюкастл, Гериньер и прочие писали, что работа на вольту - есть изобретение для подчинения лошади. Что в этом такого плохого? Я честно не понимаю. Мы работаем лошадь, чтобы ее подчинить. Нравится нам это или нет. Чтобы она возила нас по буквам, через препятствия или в поле. Дисциплина и подчинение - лежат в основе всей работы. Хотя мы конечно хотим видеть лошадь своим другом. И поэтому я лично, не хочу надевать на друга шлею. Вот я лично, не хочу. И пишу почему.
Вы меня убеждаете, что шлея - это хорошо. Я рада, я согласна это признать, сама нахожу и ставлю здесь статью о том, что ее используют для реабилитации. Но мое отношение к этому девайсу не меняется.
Опять же, третий раз пишу - я не одобрямс категорически шлею в руках всадников выездки. В других руках, при условии не садистского использования - вполне допускаю.
И не одобрямс для себя.
Все. И когда публично говорят, что "хочу попробовать шлею" - я спрашиваю - зачем? Это запрещено на открытом ресурсе?
Где я пишу, что никогда никогда, никому никому? Я этого не поняла.
 
Цыганисто.)))

Ну и таки да, это ВАЗ 21099, модификация легендарного "зубила" ВАЗ 2108, которое проектировалось с участием специалистов "Порше".)))

Да, это мы загорали как-то в марте и фоткались заодно и с лошадками и с машинками).
Я люблю девятки. Училась на 11 ездить кстати. Насчет порше не знаю, 150 ездила она по окружной. Сейчас я редко на трассу выбираюсь и больше 130 не езжу. Но машинка старенькая уже да, и, болезнь питерских машин, гнилая(
Зато боевая - вожу на ней овес, траву, опилки, - чего только не вожу)

Поставлю акварельки. Две из них - это мы ходили с лошадкой на этюды. Я вытащила казачку, которую удобней всего использовать, как вьючное седло - это не шикарная ручная работа, а заводская фигня, неудачная для езды верхом. Почетный пенсионер был нагружен сумками и сходили на этюды. Правда лошадь дулась, почему она должна стоять под деревом привязанная, когда смысла в этом, вроде бы нет.
А сейчас опять последние дни очень холодно, ветер и гололед, никуда не ходим.

PtdVIJrDEe4.jpg


gcIjPS8a6AI.jpg


И первый день весны.

2fSq6F-Qdjs.jpg
 
Не пойму я Ваших акварелей: Вы владеете рукой и красками значительно лучше, чем рисуете.)))

Размыв на средней под деревьями - лучший.)
 
Krist, вообще смешно и глупо ссориться из-за шлеи. Не находите? Есть несколько вещей, в которых я довольно категорична и могу написать грубо. Увы.
Но в целом, если мои знакомые используют шлею, я не попрусь им говорить - ах, ох. Это их дело, я никому не даю советов, пока не попросят.
Ну а здесь, думаю, имею право, высказать свое личное мнение?
Не обижайтесь. Лошадь ваша действительно прекрасно восстановилась. Но помимо шлей, мундштуков и прочего есть такая вещь, как ни банально это звучит, как любовь.
Любовь к лошади, к своему делу. И это многих выводит на нужную дорогу. И да, она творит чудеса.

Кэп, акварель подходит к моей натуре видимо. Я никогда не рисую под акварель, не люблю конкретных линий.
Краска должна жить своей жизнью.
Я обожаю рисунки Гольбейна, Энгра, но это не моя сущность, я так никогда рисовать не буду.

images


madame-jean-auguste-dominique-ingres-born-madeleine-chapelle.jpg
 
Я никогда не рисую под акварель, не люблю конкретных линий.
Ага, только на нижней правая рыжая лошадка нарисована как положено, только цветом и объёмом, а на левой Вы зачем-то бахнули контур.)))
Акварельными карандашами вроде не пользуетесь, только кистью, или я ошибаюсь?
 
А это уже дома ее дорисовала и белилами) поэтому так бросается в глаза. На улице был мороз, вода замерзла на бумаге.
Нет, карандашами нет. Вернее пользуюсь, но для рисования.
 
А почему "должен"?

А, кстати, по поводу реабилитации лошади, в копилку "вперед-вниз" - на шагу работали скорей вниз и глубоко. На рыси - сгибание вперед-вниз и вбок, не глубоко. Но во главу угла ставилось только раскрепощение лошади и равномерность аллюра (рысь). Он не мог ходить вначале с отданным поводом. Спотыкался все время.
 
Надо, наверно, ответить) жанровой картинкой...)))



6qpfte-3lo.jpg


***

Ну а как без пленэра? инженеры знать должны болты!(С)))
 
Ну да, архитекторы должны уметь рисовать. Но да, действительно, не все любят пленэр.
 
Какая прелесть) Из книги 1803-1804. Манеры, обычаи и развлечения русских. Часть 2. Выложено в ЖЖ здесь
Купание коней
0_17cd72_11592d34_XXXL.jpg


0_17cd74_a2557fcf_XXXL.jpg


Летом русские купают коней каждый вечер. Отчасти для того, чтобы они были бы чистыми, отчасти, чтобы их освежить. Они их отпускают на длинную веревку, чтобы кони могли бы поплавать. Часто и всадник плавает с лошадью - либо рядом, либо на ее спине.
 
Сверху