Что такое "чувство лошади"?

Не помню такой темы в обозримом прошлом. Задала по поиску, оказалось, что это словосочетание настолько распространённое, что найти что-ли конкретное просто невозможно :wink:

Для меня лично этот вопрос наболел. Про "чувство лошади" сначала вычитала в книжке, потом услышала от тренера. Но точного определения не получила ещё ни от кого. Помню, я была сильно разочарована, когда первый тренер сказала мне, что чувством лошади я не обладаю, но тут же утешила, сказав, что это качество у всадников встречается достаточно редко, примерно у одного на тысячу или даже реже :shock: Остальные могут компенсировать его отсутствие хорошей техникой езды.
Кстати, о технике езды. От другого своего тренера слышала вот такое интересное замечание: Х. плоховато едет, конечно, техники не хватает, но зато есть чувство лошади! А вот у Y техника на высоте, но..чувством лошади обделен. Ничего, позанимается усиленно ещё несколько лет и у него это чувство разовьется.
Так его ещё и развить можно, получается??

Итак, вопросы:
Что такое "чувство лошади"? в чём конкретно оно проявляется у всадника?
Можно ли хорошей техникой езды компенсировать его отсутствие?

Мне кажется, что развить можно, так же как и в случае с музыкальным слухом, у каждого свои исходные данные и у каждого свой предел.
А вот полноценно сформулировать затрудняюсь... Если всадник способен чувстровать 4 лошадиные ноги (и другие, задействованные в ВЕ стати) как свои 2, и, как следствие ими управлять - значит оно есть. А если человек уже не первый год в седле и не может понять с какой ноги у него лошадь галопирует - значит нет. Как то так по-моему.

Как можно сформулировать словами чувство?

Вот вы можете рассказать что такое любовь?

Чувство оно и есть чувство

Можно ли хорошей техникой езды компенсировать его отсутствие?

Нажмите для раскрытия...

Смотря что под этим подрузамевать, всадник без "чувства" может очень хорошо ездить, выступать и выигрывать, но всегда будет проигрывать всаднику с "чувством" при похожих исходных даннымх

ИМХО

Высскажу свое глубоко-ИМХО по данному вопросу. Мнение навязывать не собираюсь, просто я так вижу ситуацию.
Если коротко, то всадник БЕЗ чувства лошади и лошадь - едут как бы отдельно друг от друга. Хорошая техника - тут надо подсократить, тут пропихнуть, на барьер завести так, корпус на галопе отклонить туда-то. Все это как по нотам, как заучил, НО. Этот всадник едет на каждой лошади как на одной. :!: При этом каждый из нас знает, что все лошади - РАЗНЫЕ: с разными физическими особенностями, темпераментом, своими проблемами, тараканами и пр. И лошадь - живое существо, ее нужно именно чувствовать.
Пример. Едем, едем, лошадка вздрогнула и вкопалась (ну увидела что-то свое, что-то для нее страшное). Вот дальше и включается пресловутое чувство лошади: одну лошадь нужно будет огладить и успокоить, вторую сразу же пропихнуть вперед, чтоб не успела задуматься и т.д. Чувство лошади - это умение найти подход к животному, умение понять, что хочет оно, о чем оно думает под тобой, как оно поведет себя через секунду или 30 секунд после отданной тобой команды и возможность отреагировать уже на то, как отреагировала лошадь.
Человек с "чувством лошади" и лошадь - это просто единое существо.

И да... развить это можно, но научить этому нельзя.

еще пример. Техника - это умение усидеть на понесшей лошади, чувство лошади - это предвосхитить ее желание понести.

Bravada написал(а):

Пример. Едем, едем, лошадка вздрогнула и вкопалась (ну увидела что-то свое, что-то для нее страшное). Вот дальше и включается пресловутое чувство лошади:

Нажмите для раскрытия...

Я бы сказала, что настоящее чувство лошади включается ПЕРЕД тем как лошадка вздрогнула, а не "дальше"

Я знаю только одного человека, который обладал абсолютным чувством лошади: Том Дорранс. Но его уже нет

Вот! пока я думала, как объяснить, nightflight хорошую аналогию привела, с музыкальным слухом.

Только, ИМХО, чувство лошади встречается реже. :wink: Развить это чувство в принципе можно, но лишь в некоторой степени. Не в той, в которой дается врожденное от природы.

Пример человека с "чувством лошади" - Сергей Конюхов, Чемпион России по троеборью. Он к лошади подойдёт, погладит, пошепчет. Сел. Лошадь глаза широко открыла удивлённо (сама свидетелем была) и тааак побежала. :shock: Как ни до, ни после не бегала. Без хлыста, шпор и др. дополнительных приспособлений.
А другой спортсмен мне сказал, что лошадь из-под Сергея бы не взял-типа манера езды своя у него, не повторишь.

Лазурный написал(а):

Только, ИМХО, чувство лошади встречается реже. :wink: Развить это чувство в принципе можно, но лишь в некоторой степени. Не в той, в которой дается врожденное от природы.

Нажмите для раскрытия...

С этим соглашусь. Мне тренер говорит, что это кому дано, а кому нет.

Лазурный написал(а):

Только, ИМХО, чувство лошади встречается реже. :wink:

Нажмите для раскрытия...

да ладно вам. людей, умеющих легко находить общий язык с животными - хватает, просто далеко не все они интересуются лошадьми

А почему так радикально, или есть чувство или его нет? Мне кажется, тех у кого вообще его нет - очень-очень мало, скорее не у всех оно развито, как с музыкальным слухом. Тех, кто вообще не слышит - честно очень мало, просто другие не занимаются и эту способность у себя не развивают. Тоже и с лошадьми - уверена, у большинства здесь присутствующих есть чувство лошади, в какой-то степени. Абсолютное чувство лошади - вот это может быть редкостью. И насколько универсально это чувство? мне кажется, что я намного лучше понимаю свою лошадь. Когда сожусь на других, то сложно настроится на волну этой другой лошади (иногда требуется раз 10 позаниматься с лошадью, чтобы начать ее как-то ощущать). Есть и исключения - иногда все получается с первого раза.

Музыкальный слух развить можно. Мне развили. Я скрипкой занималась.

А по чувству лошади...
Читала интервью Бирбаума и кого-то из страших Витакеров. Так вот они говорили, что не обладают чувством лошади. Все это про результаты долгой и кропотливой работы над собой. И если они долго не ездят, то часть навыков теряется.
И еще. Как-то у Шокемюле спросили, кто талантливиее Бирбаум или Слоотак. Пауль тогда ответил, что на это вопрос ответить не может, но Бирбаум трудолюбивее.
Так что делайте выводы :wink:

Чувство-то у многих есть, как и музыкальный слух той или иной степени. Но вот таких уникомов, когда приходит человек, садится и едет, мало. Но я таких видела, правда. Когда не обладая ни знаниями, ни техническими навыками, которые мы тут годами шлифуем, человек движется в абсолютной гармонии с лошадью. Вроде делает не вполне правильно с точки зрения классической техники, а лошади бегут, и прыгают, и "как лебеди плывут" ... я вот про такое чувство.
Так вот такие бывают, но действительно редко.

Швед-нибенимеда, отличная тема . Очень интересно читать . Данный вопрос тоже мучает давно. :cry:

По мне чувство лошади- это полное единение,гармония и взаимопонимание всадника и лошади.Причем как на земле,так и в руках.Работаешь лошадь,общаешься с ней на равных.Знаешь,что ей нужно,как правильно объяснить,что нужно тебе.
Одного из немногих,кто таким чувством обладает,я знаю.С виду- ничем не примечательный всадник.Сидит крюком (заслуженный спорстмен кстати и посадку для примера такую может показать,что зашатаешься),сигаретку курит во время работы и расслабляет себя и коня.конь бежит под ним,как на свободе.И со стороны комментарии- "Мешок с Г"№;ом,а лошадь классная!!". Эти же комментаторы садятся на эту же лошадь и конь затухает,"сбрасывает" сбор и начинает тащить ))...
Так что чувство лошади сочетается с грамотной посадкой,умением договориться с конем и тем самым чувством,которое мне пока испытать не удалось.Некая загадка выходит

Irsen McCoy, кажется я знаю, о ком вы говорите :wink: Но вы не забывайте сколько ему лет. Там опыт такой, что нам всем вместе до него еще ездить и ездить.

Есть замечательная немецкая поговорка - "порядок бьет класс". То-же самое и со всеми человеческими способностями... Есть "чувство лошади"... Сама слюнями обливалась, когда у отдельных индивидов само получается то, обо что долго бъешся лбом... Только вот труд до седьмого пота никто не отменял! И "чуство лошади" придет, иногда как озарение. После некоторых "пассажей" ночей не спишь от восторга... А привычка к тяжелому труду со временем догоняет и перегоняет талантливых, которым работать "не надо"...

Гаврик, ППКС!
Более того, если говорить о чувстве лошади как о некоем врожденном качестве, то мне нередко приходилось видеть как люди, у которых сразу "все получалось", теряли интерес и бросали. Нет трудностей - нет азарта и интереса. Или, начав заниматься КС и ожидая сплошных побед и триумфа (их же раньше постоянно хвалили, они ощущали себя на две головы выше всех), становились "непризнанными гениями", которым никак не попадется хорошая лошадь или еще что-то все время не складывается. Потому что рано или поздно любой талант все-таки сталкивается с ситуацией, когда нужно не брать с налету, а долго, упорно и скучно работать, а привычки к этому нет.
В общем, мне кажется, что ставить штамп "есть чувство лошади" или "нет чувства лошади" на себя или на кого-то другого - неправильно. При наличии сильного желания его приобрести, все получится, если приложить усилия и создать себе соответствующие условия.

Bravada написал(а):

Если коротко, то всадник БЕЗ чувства лошади и лошадь - едут как бы отдельно друг от друга. Хорошая техника - тут надо подсократить, тут пропихнуть, на барьер завести так, корпус на галопе отклонить туда-то. Все это как по нотам, как заучил, НО. Этот всадник едет на каждой лошади как на одной. :!: При этом каждый из нас знает, что все лошади - РАЗНЫЕ

Нажмите для раскрытия...

Bravada, вот это, наверное, точнее всего передает, что такое ОТСУТСТВИЕ ЧУВСТВА ЛОШАДИ :mrgreen: Т.е., это определение от обратного

TatjanaK написал(а):

И насколько универсально это чувство? мне кажется, что я намного лучше понимаю свою лошадь. Когда сожусь на других, то сложно настроится на волну этой другой лошади (иногда требуется раз 10 позаниматься с лошадью, чтобы начать ее как-то ощущать)

Нажмите для раскрытия...

Я уже думала об этом. Чувство лошади иногда путают с привычкой к одной лошади

Martik написал(а):

Швед-нибенимеда, отличная тема . Очень интересно читать . Данный вопрос тоже мучает давно. :cry:

Нажмите для раскрытия...

Я думаю, этот вопрос интересен всем конникам, без исключения. Мне уже второй тренер говорит, что у меня нет этого чувства. А я, по правде, в глубине души не могу смириться с этим. В душе мечтаю быть конником от Бога. Можно сказать, избранной :mrgreen: На данном этапе у меня такой контраргумент: я начинающий всадник (хоть и занимаюсь третий год, но полноценно - не более 9-6 месяцев). Как начинающий всадник может проявить наличие или отсутствие чувства лошади? Никак! он пока что весь сосредоточен на себе, на своей посадке. Вот сядет как следует в седло, тогда обратит внимание на лошадь. Вот тут и обнаружится, что чувство лошади у него всё-таки есть

Hot Chocolate написал(а):

Irsen McCoy, кажется я знаю, о ком вы говорите :wink: Но вы не забывайте сколько ему лет. Там опыт такой, что нам всем вместе до него еще ездить и ездить.

Нажмите для раскрытия...

А можно узнать кто это?

Гаврик написал(а):

Есть замечательная немецкая поговорка - "порядок бьет класс"

Нажмите для раскрытия...

Гаврик, отличная цитата! Я много раз слышала, как Варнавский произносил её во время комментариев конкура по Евроспорту
Это даёт надежду всем, у кого нет врожденного чувства лошади

Лазурный написал(а):

...
Когда не обладая ни знаниями, ни техническими навыками, которые мы тут годами шлифуем, человек движется в абсолютной гармонии с лошадью.
...
Так вот такие бывают, но действительно редко.

Нажмите для раскрытия...

не видел ни разу в жизни. причем, это относится не только к лошадям. хотя такие байки слышал достаточно регулярно.

Лазурный написал(а):

Вроде делает не вполне правильно с точки зрения классической техники, а лошади бегут, и прыгают, и "как лебеди плывут" ... я вот про такое чувство.

Нажмите для раскрытия...

а вот это - как раз мастерство, отточенное годами. и таких примеров - море в самых разных видах спорта. только вот в том и секрет, что как раз с точки зрения техники - они делают все абсолютно правильно, но с учетом таких нюансов, о которых вы просто не подозреваете

Nick написал(а):

а вот это - как раз мастерство, отточенное годами. и таких примеров - море в самых разных видах спорта. только вот в том и секрет, что как раз с точки зрения техники - они делают все абсолютно правильно, но с учетом таких нюансов, о которых вы просто не подозреваете

Нажмите для раскрытия...

Вот в это верю! достаточно посмотреть на мастера спорта международного класса, тренера сборной России по конкуру Александра Варнавского, который, глядя со стороны, сидит на лошади как кот на заборе) Казалось бы..