Мое безымянное чудо, Бентли, котики и много много Африки и ее больших кошек :)

Re: Мое безымянное чудо: сегодня будут танцы :)

Ой, девушки, а кто что может сказать про Страйд?

Кабиру скорейшего выздоровления.
 
Re: Мое безымянное чудо: сегодня будут танцы :)

В смысле Страйд - подкормка?

Состав Страйд: на 10 г
Глюкозамина Гидрохлорид 1080 мг
Хондроитина Сульфат 240 мг
Метилсульфанилметан(МСМ) 2000 г
Марганца аскорбат 48 г
Наполнитель до 10 г



Если да, то нет ниодного исследования подтверждающего действие глюкозамина и хондроитина при оральном применении. Как говорит мой вет "Если хотите, покормите, вреда не будет".
 
Re: Мое безымянное чудо: сегодня будут танцы :)

Да, это он. Хм.. СтОит он дороговато за "вреда не будет")) Особенно, если нужна польза. А нам его прописали для сращения сухожилия.. Вот думаю теперь..
 
Re: Мое безымянное чудо: сегодня будут танцы :)

Ученые люди они такие, им все докажи в клинических условиях. Но ведь есть же отзывы пользовавшихся. И плюс по страйду я не знаю, но например Cosequin тестировался в малых исследованиях, то есть когда просто кормили лошадей подкормкой, а потом смотрели растет ли уровень хондроитина и глюкозамина в крови. То есть всасываются ли их молекулы через стенки желудка. Вроде всасываются :)
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

Я не знаю, пригодится ли это кому-то или нет. Но напишу шпаргалку для себя. Ну и добавляйте, если я вдруг где наврала или недописала :). Итак в лечении остеартритов есть две глобальные цели:
1) Снять воспаление настолько быстро насколько возможно, потому что воспалительный процесс разрушает не только суставный хрящ, но и внутрисуставные связки.
2) Восстановить сустав насколько возможно, ну или по крайне мере затормозить дегенеративные процессы.
Методов лечения дофига. По большому счету все препараты делят на те, что лечат симптомы (обезболивают) и на те что лечат болезнь (восстанавливают хрящ).

Методы лечения:

1) Физическая терапия и ударно волновая терапия. Про беговые дорожки под водой я писать не буду, те у кого есть доступ к подобному сами разберутся :). А вот ударно волновая терапия зарекомендовала себя хорошо. Было проведено официальное исследование с тремя группами лошадей: первая группа была на УВТ, вторая на Адекване внутримышечно, третья группа на плацебо. Всем лошадям сделали чип в суставе на день 0, а лечение начали 2 неделями позже. УВТ сделали на день 14 и 28, адекван кололи по схеме каждые 4 дня. Результаты по УВТ были значительно лучше, чем по адеквану и плацебо (справедливости ради следует сказать, что Адеквану нужно около 8 недель, чтобы реально начать работать).

2) Нестероидные противовоспалительные вещества (средства) – НСПС или НСПВ. Все НСПС тормозят циклооксигеназную активность в какой-то степени. Однако последние исследования показали, что есть два типа циклооксигеназной активности COX1 и СОХ2. COX1 ассоциируется с хорошей функцией циклооксигеназной активности и играет значительную роль в пищеварительной и печеночной деятельности и не играет значительной роли в воспалительных СОХ изменениях. СОХ2 наоборот ассоциируется с воспалительным процессом и не играет значительной роли в нормальной физиологии. Таким образом сейчас пытаются разработать противовоспалительные препрараты, которые будут не трогать COX1, но будут влиять на СОХ2. На текущий момент, одним из лучших препаратов в этой области является карфрофен (carprofen), он избирательно тормозит СОХ2 значительно лучше, чем фенилбутазон. Однако, другие исследования показывют, что и с СОХ2 все не так просто, и что возможно, он тоже не так плох, как о нем думают, а учавствует и в печеночной и в сердечной деятельности. Короче, вывод из всего этого НСПС орально лучше не использовать вообще.

Еще вариант пользоваться местными НСПС, например диклофенаком, он клинически доказал более высокую эффективность по сравнению с фенилбутазоном, без системных побочных эффектов, свойственных последнему.

3) Внутрисуставные кортикостероиды. Используются как противовоспалительное. У этого метода долгая история. Сначала он считался хорошим, потом совсем нехорошим из-за большого количества побочных эффектов (в частности разрушении суставного хряща). Однако среди кортикостероидов есть такой препарат - триамцинолона ацетонид (Vetalog®), который на клинических испытаниях показал хондропротекторный эффект. То есть в результате его применения хрящ улучшился. Есть несколько исследований, которые показали, что идеально искользовать этот стероид в суставах несущих большую нагрузку, особенно в сочетании с гиалуроновой кислотой.

4) Гиалуроновая кислота. Обладает некоторым обезболивающим эффектом и противовоспалительным эффектом, восполняет синовиальную жидкость в суставе. Обладает хорошим эффектом в лечении легких и средних синовитов, но при более тяжелых случаях должна комбинироваться с кортикостеродиами.
Есть мнение, что гиалуроновая кислота с большим размером молекул работает значительно лучше, чем гиалуроновая кислота с небольшим размером молекул. Размер молекулы зависит от метода синтеза в том числе.

Дает быстрый эффект (2-7 дней), поэтому многие колят ее за пару дней до соревнований, чтобы помочь лошади справится с нагрузкой.

(Продолжение следует :) )
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

Я давала Гоблину Cosequin ASU несколько лет назад, эффект однозначно был. Давала совместно с курсом пентозана. Пентозан отдельно от cosequin как-то меньше себя показал.
Я как тоже тоже вот сейчас озадачилась в очередной раз профилактическим вливанием.. Но cosequin в Россию не возят :( Я тогда в штатах его покупала сама. То, что в России доступно, мы уже перепробовали - ноль эффекта.. В частности NAF supreflex liquid и Gelapony chondro.
Вообще я читала исследования, что Cosequin особенно хорошо себя показывает в сочетании с чем-то еще по вене или внутрисуставно. У нас был тогда пентозан.

Кстати интересно, насчет гиалуронки. Вроде чем больше молекулы, тем сложнее им будет преодолеть барьер и куда-нибудь всосаться?
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

Юля, а ты давала Cosequin ASU или Cosequin ASU Plus. В последнем еще и гиалуроновая кислота есть.

Я сейчас прочитала, что вроде гиалуронка нормально в кровь доходит при оральном применении (исследований в полном смысле не было, но уровень в крови замеряли, причем как раз на Cosequin).

Я так понимаю, что как раз с гиалуронкой нет проблемы всасывания, это с хондроитином и глюкозамином важно, чтобы молекулы маленькие были. Может, сами по себе молекулы гиалуронки меньше, чем молекулы хондроитина и глюкозамина.

Вообще, когда читаешь эти статьи, самое часто встречающееся словосочетание это "не исследовано" :)
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

Я давала просто ASU, но исключительно по той причине, что в магазе где я была, не было Plus в наличии.
Слушай, а сколько может стоить переслать такую банку в Россию? Или это сложно и нудно и где-нибудь потеряется? Я просто профан в этих вопросах - всегда все сама себе возила. А сейчас дома сижу, и это становится все актуальнее.
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

Посмотри вот здесь http://www.allivet.com/

Я быстро глянула: выслать одну банку в Москву - около 70 долларов, две банки - 95.
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

Я можно тут по теме поплачусь, Ань?

Вот нельзя было сглазить больше :evil:
Сегодня был врач с УЗИ и посмотрели наш обострившийся правый скакательный, который прежде был обрентгенен, но рентген кроме оссификации ничего не показал. Ну и чо ... мениску и медиальной связке кранты.. Мениску - совсем, связка утолщенная, явно был надрыв. Лошадк упал.. собственно, что от "упал" мне и Лина без рентгена и УЗИ говорила еще когда. Ну и собственно заднюю левую потянуло от перегруза и переднюю правую тоже, а без ноги.. сами понимаете. Конь хромает на три :?
В сустав колоть можно, но особо прям вот толку нет, ибо имеем 3 проблемных ноги. Колоть их по кругу - задачка еще та...
Всякие противоспалительные и хондропротекторы - наши ВСЕ. А сейчас главное - снят воспаление срочно:( Жалко лошадку...

Люди добрые, что кроме фенилбутазона в инъекциях или в про-динаме можно дать лошадке?
Вот такую хрень нашла на просторах http://www.cavalor.com/int/products/det ... r-freebute

Дьявольский коготь еще.. Но кто-нибудь сравнивал какого производителя лучше? Я давала Эквиминзовский, хз - проходит боль от него или просто потому что погода перестает шалить ... Есть еще НАФ и Додсон.

Банки! Юля не в Москве, а мы в Москве) может нам тоже надо? :roll:
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

Сашок написал(а):
Вот нельзя было сглазить больше
Сегодня был врач с УЗИ и посмотрели наш обострившийся правый скакательный, который прежде был обрентгенен, но рентген кроме оссификации ничего не показал. Ну и чо ... мениску и медиальной связке кранты.. Мениску - совсем, связка утолщенная, явно был надрыв. Лошадк упал.. собственно, что от "упал" мне и Лина без рентгена и УЗИ говорила еще когда. Ну и собственно заднюю левую потянуло от перегруза и переднюю правую тоже, а без ноги.. сами понимаете. Конь хромает на три
В сустав колоть можно, но особо прям вот толку нет, ибо имеем 3 проблемных ноги. Колоть их по кругу - задачка еще та...
Всякие противоспалительные и хондропротекторы - наши ВСЕ. А сейчас главное - снят воспаление срочно:( Жалко лошадку...

Во блин! Сочувствую.

Сашок написал(а):
Люди добрые, что кроме фенилбутазона в инъекциях или в про-динаме можно дать лошадке?
Вот такую хрень нашла на просторах http://www.cavalor.com/int/products/det ... r-freebute

А если ему просто повтирать диклофенак во все ноги? А по вене прогнать гиалуроновую кислоту, ну и подкормки (хондропротекторы и тот же коготь)

Сашок написал(а):
Банки! Юля не в Москве, а мы в Москве) может нам тоже надо?

Я знаю, мне просто быстрее было найти какой-нибудь почтовый индекс в Москве :) Не думаю, что там болььшая разница в цене для Москвы и Питера :)
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

В страйде может мсм работать.
Из противовоспалительных натуральных ива.
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

Блин, я скоро с ума сойду с этими возможными препаратами, вот набрела на еще один Polyglycan. По составу получается это эээ нечто вроде комбинации Хионата и Адеквана

Polyglycan™ is a commercially available solution of hyaluronic acid sodium, sodium chondroitin sulfate and N-acetyl-D-glucosamine used for post-surgical lavage of synovial compartments in horses

При клинических исследованиях при введении в вену действовал даже лучше, чем при введении в сустав.

http://www.thehorse.com/articles/24970/ ... -aaep-2009
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

(Продолжаем)

Есть очень много разных препаратов Гиалуроновой кислоты: Hylartin-V®, Hyvisc®, MAP-5, Legend, etc. При внутривенных инъекциях Legend пиковый эффект наступает через 48 часов и длится приблизительно 2 недели.

Гиалуроновая кислота может колоться как внутривенно, так и внутрисуставно. Для внутрисуставного лечения врачи стараются выбирать препараты с максимально возможным размером молекул. Для лечения артрита внутрисуставное введений гиалуроновой кислоты желательно сопровождать стероидами.

5) Полисульфат Глюкозаминогликана (Адекван) В здоровом хряще синтез и разрушение хряща находятся в равновесии, при дегенеративных суставных заболеваниях этот баланс смещается в сторону разрушения. Как результат, идет потеря мукополисахаридов, являющихся основой в строении хрящевой ткани. Разрушение хрящевой основы прогрессирует до тех пор, пока процесс становится необратимым.
Адекван по составу аналогичен мукополисахаридам хрящей и откладывается в хрящевых тканях. То есть теоретически Адекван подавляет развитие и прогресс дегенеративных суставных заболеваний. Является препаратом длительного действия. В том смысле, что эффект от его применения наступает далеко не сразу, а зачастую требуется до 8 недель (особенно при внутримышечном введении).

При внутрисуставном введении показывает особенно хорошие результаты, однако были зарегистрированы несколько случаев, когда внутрисуставное введение адеквана приводило к инфекционному воспалению в суставе. Исследования говорят, что Адекван способствует развитию инфекций. В целом, это все равно довольно редкий случай, но зато смертельно опасный.

Поэтому сейчас многие врачи предпочитают вводить адекван вместе с антибиотиком (обычно амикацином). При таком введении инфекции не наблюдается, однако антибиотик сам по себе может раздражать хрящ. И в таком случае антибиотик будет сводить на нет действие адеквана.

При внутримышечном введении никакого инфекционного воспаления суставов не наблюдается :). Обычный курс: укол раз в 4 дня в течении месяца, а потом один укол каждый месяц.

Исследования о внутримышечном введении очень противоречивы: ну то есть положительный эффект заметен, но разные исследования противоречивы в том, насколько эффект большой. Гыгы, например, исследование опубликованное на сайте производителя о двух группах одна на адекване, а вторая на полигликане показало, что адекван внутримышечно – это почти чудо (я, конечно, утрирую, но в каждой шутке есть доля шутки).

6) Polyglycan – водный раствор частиц гиалуроновой кислоты, хондроитина сульфата А и С и 10% N-ацетил-D глюкозамина. Изначально препарат разрабатывался как лаваж для восстановления суставной жидкости после операций на сутав. Но очень быстро стал использоваться ветеренарами для внутрисуставных и внутривенных инъекций. Официальные исследования на трех группах: полигликан внутривенно, полигликан внутрисуставно и плацебо, показало что при обоих методах состояние внутрисуставного хряща заметно улучшилось, внутрисуставное введение также дало обезболивание. Однако что интересно, при внутривенном введение заметно улучшилась мобильность сустава. Врачи нифига не в состоянии объяснить почему, но теория в том, что полигликан хорошо влияет на окружающие сустав ткани (связки).

7) Pentosan – само по себе лекарство извезстно давно. Более 30 лет его применяли как антитромбочитечкое средство, но только относительно недавно обнаружили, что пентозан еще обладает и лечебным действием при артритах. Применяется внутрисуставно и внутривенно. Стимулирует выработку суставной жидкости, затормаживает деградацию сустава, плюс обладает хорошим противовоспалительным действием. Поэтому некоторые веты при воспалительных процессах предпочитают использовать пентозан, а не гиалуронку со стероидами (все-таки к стероидам отношение все равно настороженное). С другой стороны противовоспалительное действие кортикостероидов намного сильнее.

8) Tildren - (TILUDRONATE) - разработан, чтобы улучшать костный метаболизм, используется при костных воспалениях и суставных воспалениях. То есть в здоровом организме разрушение кости и восстановление кости идет с одинаковой скоростью. В нездоровом организме кость может или теряться со слишком большой скоростью, или неправильно разростаться. Сферами применения тилдрена является: навикулярная болезнь, тяжелый артрит (особенно жабка - ringbone), шпат и т.д.

Метод использования, предлагаемый производителем, предполагает 10 внутривенных инъекций из расчета 0,1 млгр на кг веса животного. Однако было исследование, что одноразовое введение через капельницу из расчета 1 млгр на кг веса животного действует ничуть не хуже. При любом применении нужно быть внимательным, потому что один из побочных эффектов - легкие колики в результате гипокальциемии.

9) Подкормки: практически все вышеназыванные препараты могут применяться и в подкормках. К сожалению, молекулы глюкозамина и хондроитина слишком велики, чтобы нормально всасываться при оральном применении у лошадей (что интересно у собак и человека это не вызывает трудностей). Поэтому сейчас производители подкормок борятся за уменьшение размера молекул.

Еще у Пентозана разработан, например, кальциевый компонент, специально для орального применения.

Самой действенно подкормкой согласно официальным исследованиям на текущий момент является ASU (экстракт авокадо и бобов сои). По крайне мере, доказано действенной. На 16 лошадях проводили исследования: на день 0 каждой сделали чип в суставе, 8 ели ASU, 8 ели плацебо. На 14 день лошадей начали работать на беговой дорожке и продолжали работать до конца 8 недельного исследования. Лошади, которые ели ASU показали существенные улучшения в суставном хряще, более того улучшения были лучше чем от внутривенного применения хионата и внутримышечного адеквана при такой же моделе тестирования.

Так же были некоторые исследования по всасыванию гиалуронки. Не на моделе с чипами, а просто на уровне в крови. Ну вроде как вывод гиалуронка нормально всасывается в кровь.

Еще теоретически есть ОМЕГА-3, которая обладает противовоспалительным действием.

(продолжение будет)
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

Ань, аплодирую, снимаю шляпу и выражаю тебе искренние респект и уважуху! Я не представляю себе сколько времени и сил нужно потратить чтобы всю эту информацию проанализировать, систематизировать, да еще и изложить. Имхо, можешь смело продавать статью в конные журналы.
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

Bettel написал(а):
Самой действенно подкормкой согласно официальным исследованиям на текущий момент является ASU (экстракт авокадо и бобов сои). По крайне мере, доказано действенной.
Ань, дай ссылку на эту подкормку.
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

Aime написал(а):
Ань, аплодирую, снимаю шляпу и выражаю тебе искренние респект и уважуху! Я не представляю себе сколько времени и сил нужно потратить чтобы всю эту информацию проанализировать, систематизировать, да еще и изложить. Имхо, можешь смело продавать статью в конные журналы.

Дык для своей же лошади стараюсь :). У меня шкурный интерес так сказать.


Алльо:) написал(а):
Ань, дай ссылку на эту подкормку

Света, в исследовании они чистый АSU давали, чтобы ничего другого не мешало. А так на рынке есть несколько подкормок с ASU, но лично мне самой перспективной кажется Cosequin ASU, хотя бы Козеквин в принципе уже несколько раз по разным составляющим принимал участие в исследованиях и всегда с положительным результатом.

Вот здесь о подкормке
http://www.nutramaxlabs.com/index.php/h ... n-asu-plus
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

Слушайте, да, как все познается в сравнении. Я вот думала, Кабир у меня - массовик затейник. Ну то есть умеет он сделать так, чтобы и я, и Эмбер, и даже переодически Гритц были заняты его лечением. Но я как прочитала, сколько и чего у Аниного Чапы, так прямо хочется пойти и пожать с благодарностью Кабиру лапу, что он меня не на СТОЛЬКО развлекает (тьфу*3).

Хотя, может Чапа хоть лучше лечится. А то вот решила я Кабира начать приучать к мысли о внутримышечных уколах (мне же его одной колоть), выхожу в леваду, одела недоуздок, прицепила к нему цепочку, только накидывать на десну, а Кабир сразу такой крабиком назад, жопу под себя, соответственно нос повыше, что в переводе на человечекий означает "Хрен тебе, а не цепочку на десну". Уже понял, гад, что цепочка на десне означает, что Кабир - подушечка для иголок :). Ну что делать, прошли в леваде круг метров 20 в диеметре, Кабир назад, я спокойно за ним вперед. Потом Кабир встал и подумал, но нос держал высоко, потом, видно, шея затекла, нос опустился, я сразу его (Кабира, а не нос, хотя и нос тоже) похвалила и засунула лакомство, нос опустился еще ниже, еще лакомство, одели цепочку, повосхищались Кабиром, одели цепочку еще 15 раз, каждый раз восхищаясь Кабиром. Короче, вроде опять все в порядке. Но чувствую с этим жуком ушки надо держать на макушке. И почему оно причинно-следственные связи влет определяет? Иногда я думаю, что ему надо ампутацию лишнего мозга сделать. Жить всем станет значительно легче, хотя и не так интересно.
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

Ань, спасибище))))
Почитала твой анализ, почитала о подкормке.
Буду заказывать Боне и, может, быть Вавилошке.

Bettel написал(а):
Но я как прочитала, сколько и чего у Аниного Чапы,
щаз для вас с Аней сфоткаю нашу "доску назначений"
Осьо:
 
Re: Мое безымянное чудо: разговоры об артрите :)

Из личного опыта по тем препаратам которые ты там выше перечислила у нас было примерно так
Лучше всего работал пентозан ia + козеквин внутрь раз в год
На этом фоне адекван im раз в год. Итого получалась профилактика раз в полгода. Стоило один раз пропустить прошлым летом и вуаля.. получите. :(
Сейчас я решила гулять так гулять, поэтому будем пробовать повторный курс адеквана (прошлый был зимой и нифига не помог) + гиалуронка по вене (просто потому что не знаю за какой сустав хвататься) ну и будет у нас две банки козеквина через месяц. Посмотрим в итоге как оно поможет все вместе.

Еще в острой ситуации мы обнаружили, что гиалуронка в проблемный сустав помогает в 100 раз лучше, чем она же по вене. Хотя когда не знаешь какой сустав, то тогда да. Но по вене дозировки и курс больше (==дороже).
Тилдрен я делаю Саргату раз в год, в связи с начальным сезамоидитом и на рентгене уже лизис просматривался. Но я через капельницу стремаюсь за один раз все это вводить, ибо да, есть осложнение ввиде колик. Я делаю по второму варианту - десять дней. Никаких осложнений не было. Но есть нюанс - тилдрен это ДИКО агрессивная штука, почище любого хлорида кальция, в случае если промазать по вене - обеспечен некроз. Так что лучше поставить катетер.
Но честно говоря не могу сказать, что был виден какой-то мега-результат. Хотя неизвестно что было б, если бы не делали. По статистике тилдрен действительно работает и есть смысл его применять.
Еще кстати УВТ - тоже очень мощная вещь. Мы применяли на связке - помогает, но результат виден был где-то с пятого сеанса. А вообще у него очень широкий спектр применения.
Еще есть такие штуки как irap, prp, stem cells (стволовые клетки), из прогрессивных методов, которые уже давно и довольно широко применяются в приличных клиниках, когда уже больше ничего не в силах помочь.

PS Ань, научи Кабира колоться в/м на защипе. Защипывать надо со всей дури кожу сколько влезет в пригоршню прямо рядом с местом куда колешь, так что кожа натянулась. Приучи его к защипу. Как только он будет его воспринимать спокойно - можно колоть. Я так Гоблина приучила - а он размазывал почище Кабира, просто потому что тупо тяжелее. Только мы на него вообще никак не могли повлиять - башку задрал и даже закрутку не поставить. Сейчас я его колю вообще не привязывая - и он не дергается даже. Они на защипе ничего не чувствуют окромя защипа. Проверено мной лично на куче психов :)
 
Сверху