Цыгане

[Ульпана]

Собираю по крупицам цыганский опыт работы с лошадьми, лечение и т.п. Может кто знает что? Отзовитесь! Глупо было бы не воспользоваться знаниями народа, всю жизнь живущего с лошадьми!

 

[Virgo]

Ой не знаю, не знаю, по моему, иллюзии это все. Без привязки к национальности, особенности кочевой жизни не располагали к особо бережному отношению к лошадям, особенно что касается их экслуатации - заезжались лошади грубо, требования были самые примитивные - чтоб в телеге шла, ну, штучки всякие под верхом, там, чтоб била передом со свечи.. Сейчас интерес могут представлять разве что народные средства в ветеринарии, например, запускать блоху в мочеиспускательный канал, когда у жеребца затруднено мочеиспускание? А многое и печатать не стоит, читали "Тихий Дон", там цыгане кобылу тощую перед продажей через соломинку, вставленную в зад, надули, чтоб потолще казалась. Про современных цыган и разговора нет. Если у вас, Ульпана, есть конкретные полезные примеры , напишите, я буду рада изменить свое негативное мнение.

 

[Tahh]

Вот опыт работы с лошадьми точно не надо перенимать...
Мой добродушный коник, когда 2 года спустя увидел своего прежнего хозяина, цыгана, чуть в обморок не грохнулся. Шарахнулся к дальней стенке денника, вытаращил глаза, захрюкал и затрясся крупной дрожью.
Часто лошади от цыган мужиков ненавидят. Всех, на всякий случай.
Остаётся только догадываться, как они лошадей работают...

 

[Yennefer]

Возможно, у цыган есть какие-то секреты, которые не помешало бы знать. Но результаты цыганской заездки таковы, что оставляют следы на всю жизнь. По моим наблюдениям, объединяет этих лошадей категорическая нелояльность к человеку с земли при относительной покорности под седлом. И искоренить это дело чудовищно тяжело - видимо, ломка психики происходит капитальная. Классический результат цыганской заездки - это лошадь, седлать которую нужно постоянно уворачиваясь от зубов и задних ног, которую невозможно нормально вести в руках, но после посадки в седло под тобой оказывается смирное жмвотное, правда, с полным отсутствием импульса. Словно душу выбили...

 

[gorets]

нельзя всех цыган ровнять под одну гребенку!!!! они как и остальные люди все разные!!!!
знаю цыган, которые калечат лошадок, однако есть и примеры крайне бережного отношения...
например знаю цыгана, который с жеребенка воспитал кобылу, так она теперь за ним попятам ходит, руки лижет, о плече трется...если стоит в поле, прибегает по первому зову.... и все потому что хозяин свою кобылу очень любит и она отвечает той же монетой....
и таких примеров не один....
но опыт у них перенимать не стоит, сейчас многие цыгане наоборот у русских учатся с лошадьми обращаться...

 

[AndreyZ]

Но результаты цыганской заездки таковы...

Мой личный опыт вполне соответствует этому описанию. Хотя, в моем случае это не оказалось совершенно фатальным. У меня "цыганская лошадь" уже чуть больше года. Не могу сказать, что описанные черты характера исчезли, но за год они как бы отошли на второй план.

Но у меня был период отчаяния, когда я хотел кобылу продавать. Дело не в том, что я сам не мог на ней ездить. Мог и очень даже неплохо. Но мне нужно было летом катать детей. И я был уверен, что это окажется совершенно невозможным. Я ошибся ("Как ошибался я" http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=24131).

Хотя лично мне удалось смягчить проблемы воспитания, в целом я согласен с Yennefer.

 

[AndreyZ]

нельзя всех цыган ровнять под одну гребенку!!!!/quote]

Это понятно: когда имеешь дело с конкретным человеком и конкретной лошадью, то, конечно, смотришь, что именно они из себя представляют.

Но здесь речь идет о массовых национальных традициях. Нельзя отрицать их существование. Это ни хорошо, ни плохо; но если покупаешь "цыганскую лошадь", весьма вероятно, получишь известные черты характера. Это полезно знать.

 

[S_Hara]

Ой, добавьте, пожалуйста, конкретики:

А то получается, как в сказке про Бабу Ягу - на страшилки тянет.

Давайте лучше возомним себя этнографами, и, если автор темы не против, попытаемся выделить специфические черты "цыганского типа заездки".

А еще интереснее узнать, чем они обусловлены.

Для общего развития - не для того, чтобы показать себя ксенофобами.

 

[Ульпана]

Спасибо за ответы, не думала, что всколыхну такое море эмоций! Согласна, что негатива много, сама мучалась с двумя лошадьми из этих рук.Но то, что цыгане ничего не знают- не верю, просто они хитрые и не раскалываются сразу.Требует уважения одно то, что они никогда не отступаются от своего. Я все же уверена,что знать нужно все,но применять умеючи. Зная некоторые хитрости, не попадешь впросак при покупке, например, имбирь в заднем проходе (пордон) из клячи делает супер аргамака с красиво поднятым хвостом, лошадь, выведенная на коротком поводу с высоко поднятой головой не покажет хромоту, ворованую лошадь можно изменить до неузнаваемости, натерев лоб кирпичем до крови, ведь на этом месте вырастут белые волосы! Я призываю изучать ,а не поступать так же,и скажите,что я не права!!!!!!!!!

 

[Tahh]

Yennefer, у моего коника этого всего никогда не было. Он только очень хорошо помнит своего предыдущего хозяина, с очень плохой стороны... Ко всем остальным относится исключительно доброжелательно. Ещё панически боится мужчин, которые чем-то напоминают того хозяина, например, комплекцией, голосом.

gorest, я согласна, что есть исключения, но в целом картина не очень Сама знаю цыган, которые действительно любят лошадей, но не удивлюсь, если это относится исключительно к ценным призовым рысакам. Не знаю, как их будут любить, если они получат травму, не совместимую с бегами.

 

[Virgo]

Глупо было бы не воспользоваться знаниями народа, всю жизнь живущего с лошадьми!

Так изучать или пользоваться? И зачем изучать отрицательный опыт?[

 

[Shergar]

а где вы вообще цыган с лошадьми нашли?? В Москве таких точно нет, они у нас на вокзалах располагаются... Я только по телевизору видела в Кармелите (только неизвестно цыгане это или нет...).

 

[Ульпана]

а где вы вообще цыган с лошадьми нашли?? В Москве таких точно нет, они у нас на вокзалах располагаются... Я только по телевизору видела в Кармелите (только неизвестно цыгане это или нет...).

Кармелита- это ерунда! Общество цыган делится по кастам, как в Индии и мой сосед цыган вашим вокзальным руки не подаст.Я не верю, что отрицательный опыт не нужен.В любой болезни лечение бесполезно, если не докопаешься до причин. НЕУЖЕЛИ МЕНЯ НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ?

 

[Зеленая Пэг]

Ульпана, безусловно, информация - дело нелишнее, но то, что вы нашли - просто познавательно, забавно, но не то чтобы полезно на данный момент.
Не представляю себе современного конника, который купит лошадь без осмотра ветеринаром. :roll: Никакой задранный хвост не сделает из клячи ни араба ни аргамака, потому что порода есть порода, да и здоровую лошадь по шерсти и блеску глаз видно. Хромоту найдет вет. Да и, пожалуй, если я буду покупать лошадь, я попрошу если не под седлом ее показать, то хотя бы на корде погонять. И сама в поводу повожу обязательно.
А вот про отметину - правда интересно!

Ульпана, а вы действительно думаете, что ветеринар просто тупо назначит лекарство при болезни, а я просто тупо буду им лошадь пичкать? Первое, что сделаю - это буду до причины докапываться, чтобы "повторения пройденного" не получилось. :roll:

 

[Ульпана]

Опять не понимаете,про болезнь я в переносном смысле. И все же, я уверена, что любой опыт положителен,никакие знания карман не тянут и от темы мы ушли далеко, я просила какой-нибудь информации, а мы обсуждаем моральную сторону вопроса.

 

[Зеленая Пэг]

Скажем так... Вам эта тема интересна больше, чем остальным. По-видимому, наша информация о цыганских методах закончилась. :wink:
Так что... ищите самостоятельно. А когда найдете - расскажите нам, так как

любой опыт положителен,никакие знания карман не тянут

 

[S_Hara]

Нда... Действительно, складывается впечатление, что никто, кроме Ульпаны, не интересовался данным вопросом с "научной точки зрения". А жаль.

Зачем изучать негативный опыт? Риторический вопрос. А зачем, скажем, учить физику в 11 классе и астрономию - если ты потом детей няньчить будешь...

В общем, если есть какие-то книги, источники, ссылки - киньте что ли в личку... Так, для общего развития

 

[Ульпана]

Раз все молчат- начну сама! Сосед цыган научил меня: 1. Куда привязать пару хитрых ремешков при заездке лошади в телегу. Это спасло меня и мою лошадь от травм. 2. При коликах- засунуть в нос глубоко волосы из гривы. Это не бред, как подумают многие.Обьясню эффект- лошадь фыркает, напрягает живот и сама себе делает внутренний массаж.ПОМОГАЕТ!!! 3. Потомственные конокрады,как они виртуозно ловят лошадей! это может пригодиться любому из нас. Может вам в конюшнях с этим сталкиваться не приходится, но мои коняки живут в тесном общении с природой и пасутся до глубокой осени на поле. 4.Надежная фиксация лошади-их конек.Одни узлы только чего стоят-не затягиваются, хоть трактором тяни, не развязываются сами, но развяжет даже ребенок!

 

[Yennefer]

Ульпана, вот насчет "хитрых узлов" и способов поимки - действительно очень интересно!
В книге Линды Теллингтон-Джонс по лошадиной физиогномике мне попадалась информация о том, что учение об определении характера лошади по завиткам на морде и туловище - это как раз цыганская школа.

 

[Сластена]

У меня тоже кобыла от цыган. Подтверждаю вышесказанное - при полной адекватности под верхом - сложности в общении с земли..