Крошатся копыта

[Nick]

речи может и не ведутся, но проблем со здоровьем у бежавших рысаков хватает. совсем не обязательно по вине ипподромных ковалей - скорее, по вине весьма специфичных требований и нагрузок, которые выдерживают далеко не все. и надо смотреть не на выдающихся представителей, а на тех кого выбраковали по тем или иным причинам, причем самая интересная картина будет где-то в среднем возрасте - кто испытывался, показывал приличную резвость и попал в тренинг, а потом по какой-то причине бежать перестал.
если такого рысака не грузить - он может пробегать как лошадь хобби-класса еще очень долго, а вот если начать давать спортивные нагрузки (предположим, оказалось что у лошади талант к прыжкам) - то рассыпется очень быстро.

я не к тому что они все поголовно больные - точно также хватает проблем и у очень, очень многих хоббиков, а к тому что не стоит утверждать что они все абсолютно здоровые - потому что это совсем не так

 

[Cap]

Я спорю и буду спорить

Уход в ридонли откладывается... мы не сомневались. 8)

вывешивать страшные фотки непонятно каких лошадей непонятно когда и по каким причинам не надо. Они ничего не дают, кроме того, что по-прежнему не делают чести вам.

В этой цитате - вся Вы, Елена.
Поскольку если бы Вы интересовались копытами и их расчисткой (и ковкой :roll: ) хоть немножечко, ну хоть совсем чуть-чуть - Вы бы знали, что каждое фото любого копыта ожидается с огромным нетерпением. Поскольку каждое такое фото показывает очень много любопытного, важного и полезного на практике. Независимо от клички обладателя или чего еще...
Но Вы этого, конечно, не знаете и знать не можете, поскольку ни малейшего реального интереса к теме у Вас нет. Вам бы прочесть... виноват, Вам бы про честь и другие такие пафосные виртуальные материи - лишь бы не по делу.

А пока я совершенно не понимаю, каких сферических в вакууме рысаков мы тут обсуждаем?

Мы тут как раз обсуждаем конкретные копыта весьма конкретных рысаков. Или конкретные приемы расчистки. Или конкретные первоисточники по теме.
А вот Вы как раз рассказываете нам басни о рысаках в вакууме, которые все поголовно здоровы... не имея на руках ни малейших тому доказательств, кроме массированных поисков виновных по темным закоулкам кулуаров ЦМИ. :roll:

почему же, понимаю)))

Увы...
Вера, натуральная расчистка не копирует копыта каких-либо диких лошадей; Вы не понимаете сути дело потому, что путаете (вероятно, сознательно) саморасчистку с расчисткой натуральной... это часто случатся с дилетантами, но надо же хоть немножко слушать то, что Вам пытаются объяснить.

проблем со здоровьем у бежавших рысаков хватает. совсем не обязательно по вине ипподромных ковалей - скорее, по вине весьма специфичных требований и нагрузок, которые выдерживают далеко не все

Вот именно.

 

[Летучая я]

проблем со здоровьем у бежавших рысаков хватает. совсем не обязательно по вине ипподромных ковалей - скорее, по вине весьма специфичных требований и нагрузок, которые выдерживают далеко не все.

Требований и нагрузок для рысака особо специфичных нет. Есть обычный последовательный тренинг и последовательное увеличение нагрузок с учетом всех особенностей )чую, Карлсена сейчас всего проштудируем - откройте на главе про тренинг)Ровно столько же, сколько и у спортивных лошадей. Ровно так же не все держат, и не всегда спрашивают адекватно. :shock:
Разница в том, что рысистые бега - это всё же испытания, чтобы отобрать наиболее крепких и здоровых. А спорт испытаний и такого уж жёстокго отбора не предполагает.

не стоит утверждать что они все абсолютно здоровые - потому что это совсем не так

Ну я и не утверждаю именно так. И не надо читать это в моих постах. Люди вот ужасаются расчистке рысаков и пророчат им из-за неё страшные беды. А это тоже не так.

 

[Cap]

Требований и нагрузок для рысака особо специфичных нет.

:shock: Рысь со скоростью галопа - это не особо специфическое требование?!
Зачем же такие сказки рассказывать?

 

[Летучая я]

Рысь со скоростью галопа - это не особо специфическое требование?!

Так для рысака же. Он как бы от природы склонен так рысить.

 

[Cap]

Так для рысака же. Он как бы от природы склонен так рысить.

Да что Вы говорите! А куча мала специализированного снаряжения, которое ни с чем не спутаешь - это тогда для чего? Экзотическая декорация? :lol:
"Рысаки от природы склонны..." - а для того, чтобы заставить их проявить эту склонность, пашет целая индустрия... :roll:

Елена, Вас заносит уже совершенно не в ту степь, остановитесь...

 

[Летучая я]

Кеп, это вас не в ту степь заносит.

А куча мала специализированного снаряжения, которое ни с чем не спутаешь - это тогда для чего? Экзотическая декорация?

Это исключительно для того, чтобы вы развели тут очередной малопродуктивный базар.

 

[karla]

почему же, понимаю)))

Увы...
Вера, натуральная расчистка не копирует копыта каких-либо диких лошадей; Вы не понимаете сути дело потому, что путаете (вероятно, сознательно) саморасчистку с расчисткой натуральной... это часто случатся с дилетантами, но надо же хоть немножко слушать то, что Вам пытаются объяснить.

а я и не говорю. что что-то понимаю в расчистке)) я про другое написала. ))
а слушать слушаю. и по результатам слушаний предпочитаю слушать тех кто знает о чём говорит, а не расчистчиков набивших руку на самоучителях в интернете
ну как то так))

 

[Cap]

Это исключительно для того, чтобы вы развели тут очередной малопродуктивный базар.

Как я и думал, ответа нет. :roll:
Вернее, он есть, но совсем не тот, что Вам нравится...

а не расчистчиков набивших руку на самоучителях в интернете

А разве тут такие есть? :shock:
А если Вы имеет в виду меня :lol: - то снова увы: я "набил руку" вовсе не на каких-то вымышленных Вами "самоучителях", а исключительно на оригинальных публикациях-первоисточниках. Как это принято делать в любой области человеческого знания - во всем цивилизованном мире.
Понимаете разницу - или опять как всегда? 8)

 

[Летучая я]

Вадим, вы, собственно, что хотите сказать-то?

 

[Cap]

Вадим, вы, собственно, что хотите сказать-то?

Две вещи.
Вам, Елена: если Вы действительно считаете, что требования к рысакам на бегах хоть сколько-то естественны и представляют собой всего лишь испытания, а не отбор путем запланированного разрушения значительного процента особей - Вам пора раскрыть глаза и перестать витать в розовых облаках. 8)
И Вам, Вера: начинайте же уже реализовывать на деле именно те принципы, за которые Вы всегда ратуете на словах: отделяйте сказочников и сугубых теоретиков - от практиков, имеющих дело с реальным положением вещей. :roll:

 

[Летучая я]

если Вы действительно считаете, что требования к рысакам на бегах хоть сколько-то естественны и представляют собой всего лишь испытания, а не отбор путем запланированного разрушения значительного процента особей - Вам пора раскрыть глаза и перестать витать в розовых облаках

Хорошо. Я постараюсь. Только объясню своему "разрушенному" коню завтра, что ему совершенно неестественно бегать рысью со скоростью галопа, тем более, без всяких приспособ и спецрасчисток. А то ж он предпочитает, знаете, вместо галопа, пробежаться. Другие лошади галопом не поспевают, JustV не даст соврать.

 

[Cap]

Только объясню своему "разрушенному" коню завтра, что ему совершенно неестественно бегать рысью со скоростью галопа, тем более, без всяких приспособ и спецрасчисток.

Ему-то это зачем объяснять? Сами подумайте, кто умнее: люди (пусть очень талантливые), которые решили вдруг галоп заменить рысью - или Природа и Эволюция, которые для одной скорости придумали рысь, а для другой - галоп? 8)

 

[Наглый Чайник]

Vika.r, вы, как и Nick, в силу своих профессий всегда будете видеть гораздо больше "ужасов", чем нормальных здоровых лошадей. Но это же не исключает их существование в принципе?

Вам, Елена: если Вы действительно считаете, что требования к рысакам на бегах хоть сколько-то естественны и представляют собой всего лишь испытания, а не отбор путем запланированного разрушения значительного процента особей

Естественные требования остались в природе. В ситуации с домашними животными требования сугубо искусственны. Что к лошадкам, что к кошкам, что к коровкам и свинкам. Насчет запланированного разрушения - так и есть. Есть выбраковка, и брак идет на мясо. И что?

Сами подумайте, кто умнее: люди (пусть очень талантливые), которые решили вдруг галоп заменить рысью - или Природа и Эволюция, которые для одной скорости придумали рысь, а для другой - галоп?

Умнее люди, которые понимали, что повозку с высокой скоростью лошади легче тянуть рысью, на скОкать с ней галопом. Но у вас же угол зрения 10 градусов, вам этого своей узколобостью не понять. (не забудьте пожаловаться модераторам)

 

[Снегурочка]

Честно говоря, я просто потрясена. В ковке и расчистке понимаю гораздо меньше, чем в остальных конных областях. Но чтобы кто-то не знал зачем были нужны рысаки?!
Чтобы отпали все вопросы нужно проделать эксперимент: запрячь в повозку лошадь, которая по достижении определенной скорости сбивается на галоп и попутешествовать так недельку. Читала, что пожилые люди и люди слабого здоровья могли такое путешествие просто не пережить. Особенно если были вынуждены торопиться и проделать весь путь без отдыха, меняя лошадей.

 

[Nick]

Умнее люди, которые понимали, что повозку с высокой скоростью лошади легче тянуть рысью, на скОкать с ней галопом.

вы про тройки случайно не забыли?
вроде как самая быстрая запряжка.

так что не быстрее, Снегурочка выше написала зачем.

 

[Зюлейка]

Вот, чтобы не было спора, естественно или нет для рысака бежать призовой рысью, скажу, что, по-моему, естественность заканчивается на размашке.
Выборка у меня супер-небольшая - один рысак среднего класса. Но, когда столько лет со своей лошадкой возишься, что-то уже видишь, понимаешь, чувствуешь.
Естественность я вижу не в том, нужна ли особая ковка и т.п., а в том, как держит лошадь нагрузки и как она относится (да-да!), к той или другой работе.
"Прибамбасы" на ноги большей частью нужны из-за каких-то дефектов лошади. Суперская лошадь бежит "без ничего" (сама видела, да и на троттинге есть фото, напр., Бальзак, русс.-франц., победитель Дерби в Одессе 2.01 неск.лет назад).
При размашке лошадь бежит с удовольствием (хотя и в условиях некоторого кислородного долга, по Карлсену), может бежать так долго и потом уставшая, но не вымотанная.
Но вот многолетний отбор лучших привел к тому, что сейчас резвость при размашке посильна абсолютно всем рысакам, а 150 лет назад так могли бежать только самые выдающиеся лошади.
100 лет назад резвость 2.12 (на 1600 м) была для орловца выдающейся, только Крепыш мог пробежать резвее. Сейчас 2.12 - пардон, "дерьмо". Это не я так думаю, понятно.

 

[Cap]

по-моему, естественность заканчивается на размашке.

По-моему тоже.

Но вот многолетний отбор лучших привел к тому, что сейчас резвость при размашке посильна абсолютно всем рысакам, а 150 лет назад так могли бежать только самые выдающиеся лошади.
100 лет назад резвость 2.12 (на 1600 м) была для орловца выдающейся, только Крепыш мог пробежать резвее. Сейчас 2.12 - пардон, "дерьмо". Это не я так думаю, понятно.

Ничего не поняли насчет задач, которые некогда ставил перед собой повсеместно восхваляемый Орлов; увлеклись специализацией по одному-единственному показателю - и в итоге растет процент этого самого на букву "д", иначе и быть не может... :evil:

 

[Nick]

вот поэтому, Кэп, мы и расходимся во взглядах на спорт. и вам не раз уже это писали.

сейчас бега - это спорт, рысак - спортивная порода, как и ЧКВ, и KWPN, и многие другие. лошадь давно уже потеряла свою практическую значимость как с/х животное, осталась только спортивная. если бы не было конного спорта, стимулирующего дальнейшую селекцию по рабочим качествам и экстерьеру - были бы жирненькие мохнатые тарпанчики метр с кепкой в холке, и все.

 

[Зюлейка]

Видимо, для практич.целей (городская езда. путешествия) устраивала дистанционная резвость. А вот ипподром и тотализатор вполне удовлетворялись заездом на 1 круг (1600 м).
Ну, для пользовательских целей некоторые заводчики брали другой показатель - экстерьер.
Я.И.Бутович старался обеспечить экстерьер + резвость, результат - Улов, который родился уже в Хреновском к.з. (жеребая кобыла ушла туда из Прилеп). Правда, Улов был с размётом...

Добавлю, что сейчас пошла "новая волна" орловцев - и российских, и украинских - с неплохой резвостью. Даже удивительно! Не совсем угробили породу.
Кстати, от Опера, который в Москве не побежал, на удивление хорошие детки уже бегут.