Мартингал, нужен ли любителю посвечить?

Сенди написал(а):
все ограничивалось тем, что вывел, сел, поехал, и в поле после резвого галопа прыгала с коня на рыси и бежала рядом с ним метров 100-200. Этим опыт с лошадью в руках и ограничивался.
Вроде автор ответил сам за себя :wink:
 
Что по идее не должно мешать знанию, чтО такое корда и для чего она. :) Вокруг есть другие всадники и тренеры, мы же не в вакууме находимся. :)
 
Господи, Сенди, Вы снова пытаетесь выездить с нуля молодого коня при помощи интернета :shock:
Я серьезно беспокоюсь за Вас.
Похоже, дело принимает опасный оборот.
 
lenuska написал(а):
Похоже, дело принимает опасный оборот.
Ну, если всадник сам за себя не волнуется и себя не бережет, нам и подавно волноваться нечего... :wink: (кстати, где-то по-соседству была тема о подруге, которую конь убивает)
Каждый сам хозяин своей судьбы...
Вот только коня жалко, потому что из добронравного и адекватного парнишки, он может превратится в животину, которую действительно надо будет... эээ... "учить" чем-то тяжёлым и по голове.... То, что по голове, автор темы уже одобрил, а вот когда выяснится, что требуется что-то более внушительное, чем яйца... :roll:
 
Ксени-я написал(а):
Да, действительно, я работала с этой парой в течении нескольких месяцев, с момента покупки коня до переезда на новую конюшню. Приезжала раз в неделю, корректировала...
Ксюш, честное слово, я молчала долго и упорно. Но раз уж пошла такая пьянка, то позволю себе то же высказаться. Да, ты приезжала, но не раз в неделю, а сильно реже. Помогла научить коня давать ножки, за что огромное спасибо, начали ставить на корду, и что из этого получилось. Я пыталась изобразить все что ты говорила и показывала, прыгала в мыле вокруг коня, размахивала кордой, слушала, смотрела, пробовала, но толку от наших совместных усилий небыло, до тех пор, пока я при помощи интернета и этого форума не плюнула на все, и взялась за бич, и все получилось. Смотрим дальше. Я занималась с конем сама, потихоньку дело двигалось, и к осени конь уже работал на корде, был приучен к уздечке, к седлу и даже возил всадника по несколько минут. А дальше на конюшне поменялся конюх, которого почему то лошади на конюшне не полюбили. Не странно ли, конюх, которого не любят лошади. В качестве результата, мой молодой перестал ходить с человеком, взрослый конь друга стал нападать на человека с бичем, мне откровенно стало становиться страшно. Что же, будем объективны, спустя довольно продолжительное время ты появилась на конюшне, и помогла разобраться с этим. Взрослому бич хозяин до сих пор показывать не горит желанием, помнит как конь со свечки бросался на конюха чуть ли не с рычанием, и как при открывании денника в нас летели его задние ноги. Дальше я тебе начала хвастаться как у меня лошадь на корде хорошо работает, что с тех пор, как тебя небыло на конюшне, я приучила коня к уздечке, к седлу, и даже уже сажусь на него. Ты же не будешь отрицать, что это было. Ты захотела что то подкорректировать на корде, показать что то, как сделать лучше, я попросила делать это с бичем, дабы не путать коня. И что с твоей стороны, на фиг бич, я по своему буду. Это что, правильно? Имхо, работает конь с бичем, пусть работает, если у хозяина иначе не получается, так покажи как с бичем. Далее ты хотела понять, почему взрослый козлит. И что из этого вышло. Свешников, Филлис, это фигня, они по всей видимости хреново понимают и аргументируют железо во рту у лошади так должно лежать, а не иначе. С твоей точки зрения должны быть две складочки, и точка, самый главный аргумент, потому что должны, потому что эти складочки самое важное. Далее ты решаешь сесть на взрослого коня в кроссовках. Блин, мне страшновато было, никто не святой, мало ли что, можно же застрять ногой в стремени к тому же заведомо зная, что он козлит, и все лето только и делал, что ел, спал и гулял, и только начал работаться под верхом, Т.Б. еще никто не отменял. Хрен знает чем это могло кончится, хорошо что ничем в данном конкретном случае. Чего нам то потом делать, в случае если он что то вытворит, и твоя нога в стремя провалится, в больницу везти, из-за кроссовок. Кстати, больше он не козлит. Тебе обидным показалось, что как же так, ты же спец, а с тобой смеют спорить о положении трензеля, о том, что руки с поводом не должны быть на ширине плеч, о том, что в кроссовках не стоит лезть на этого коня, потому что это не безопасно. Твое самолюбие задето. А теперь оказывается ты раз в неделю приезжала, и профессионально вела пару. Забавно получается. Для меня это новость. А остальные проглотят, поверят. Ведь тут в интернете главное умение сказать, а как уж оно на самом деле было, совсем не важно.
Ксени-я написал(а):
Вот этим "как вздумается" можно кучу всего нехорошего набегать :? После прививок обычно лошадь втягивается в работу в течении 3-5 дней, очень постепенно. В руках, под верхом, или на корде -- так, чтобы исключить любую возможность того, что лошадь будет носится "как вздумается" :roll:
Я не стану спорить с этим, сама у всех спрашиваю по этому поводу как и чего. Но глядя на результат двухдневного безвылазного стояния лошадей в денниках, все же вывели и выпустили в бочку обоих по очереди. Взрослый одуревать стал от безделья, в деннике орал дурниной, метался, подпрыгивал, весь в мыле. Выпустили в бочку, подвигался конь, успокоился, пришел через 15-20 минут и уже нормально себя вел. У молодого нога отекла, которая была травмирована в начале лета, то же выпустили в бочку, ему хватило минут 10 вместе с тем, что бы основательно вываляться. Бегали сами по себе оба. А втягиваться в работу будут конечно постепенно.
Ксени-я написал(а):
Ну, конечно, в клубе, где все опытные, тоже хочется выглядеть опытным
Ксюш, тебе не кажется, что ты уже перегибаешь палку. Кому, так не тебе точно хочется выглядеть опытной и всезнающей в своих глазах и в глазах окружающих. Наверное из-за того, что ты во всех вопросах опытная, я в интернете искала и советовалась как же мне его на корду поставить. Мне все равно, опытной я выгляжу или чайником, у меня есть вопрос, я не стесняюсь его задать и получить ответ.
А вообще, не в обиду будет сказано, многие участники этой темы становятся похожими на бабок, сидящих у подъезда, которые перемывают кости каждому проходящему. Ну а если есть на кого поворчать, то с удовольствием примутся за это занятие. При этом некоторые выступают с таким апломбом, будто бы в самом деле профессиональные тренеры-берейторы. Пойду пожалуй и я за поп корном, глядишь, еще чего узнаю о себе, и о своем коне.
 
Ксени-я написал(а):
lenuska написал(а):
Похоже, дело принимает опасный оборот.
Ну, если всадник сам за себя не волнуется и себя не бережет, нам и подавно волноваться нечего... :wink: (кстати, где-то по-соседству была тема о подруге, которую конь убивает)
Каждый сам хозяин своей судьбы...

да ради бога, вольному воля - убиваться самолично можно сколько угодно, но вот наводящий вопрос от karla который остался автором не понятым, поясню открытым текстом:

оказаться верхом рядом с описываемым случаем (недозаезженный свечащий тек далеко не под берейтором) я бы не хотела не только в бочке, но и на плацу, и даже в поле не хотела бы. Как бы это... некомфортно :lol:
хотя конечки - лапушки, конечно.
 
Давайте я задам автору один конкретный вопрос, и мы наконец от нее отстанем? :wink:
Сенди, в общем, Вы считаете, что сможете воспитать и качественно заездить свою лошадь самостоятельно, без какой-либо регулярной практической профессиональной помощи (берейтор, тренер и т.д.)? Используя свой имеющийся опыт, литературу и сведения из Интернета. Мы Вас правильно поняли?
 
Лазурный написал(а):
Используя свой имеющийся опыт, литературу и сведения из Интернета.

Используя так, как сам автор считает правильным и приемлемым. С собственной обработкой и придумками :lol: .
Вот как все будет. :?

Вообще, да - со стороны тут все набросились и клюют.
Сенди, удачи вам, как бы мы тут все не клевались, на самом деле все хотят только одного - и чтоб у вас с конем все было хорошо и чтоб всем остальным от этого не было плохо.
С верой в щастье, постараюсь больше не лезть никуда. :D
 
Сенди написал(а):
:lol: :lol: :lol: :lol:
Спасибо, за поднятое настроение :)
Да, могла бы написать, как оно было, и что в понимании Сенди "нормальная работа" которой стоит хвастаться. Да, кстати, могу ещё выставить ролик, снятый хозяйкой той конюшни, где они стояли... Эх, многие бы повеселились :) к тому же он был снят уже тогда, когда Сенди хвасталась "нормальной работой"
Но как-то времени на это жалко. Про себя приколы почитать -- это ещё одно дело, а тратить время на то, чтобы развлекать виновника торжества -- увольте :)
К тому же все, кто читают эту тему, и так прекрасно видят, что к чему :)
 
не-не-не :) это жёсткий компромат :)
пусть лучше Сенди свечки заснимет.... вроде, собиралась...
 
На земле мой коник вел себя идеально, но вот под седлом свечить был любитель. Помогало то, что научилась вычислять самое начало, момент отрыва копыт от земли, центр тяжести переносила вперед, двигала ногой, голосом и при этом поводом поворачивала (не дергала, мягко) его голову немного вбок, повод ни в коем случае не затягивала, получается, что и его центр тяжести нарушала. После этого уходили на вольт. Может, и коряво объяснила, но при этом ни разу ему на свечку встать не удалось. Потихоньку отвык.
+мульон! я своего также отучала свечить, при чем он тоже вставал на вертикальную, один раз даже перевернулся с едлом, ТТТ без всадника. \кстати автор темы зря так категорически отказывается от НХ, сверестественного и сложного в этом ни чего нет. На мой взгляд там простым и доступным текстом описывается какое движение совершить в нужный момент, чтоб лошадь вас поняла и было проще и вам и лошади. Кстати и у Парелли есть статься, как отучить от свечки. Примерно тоже самое, что описано в цитате выше.
Из моего личного опыта... Коню давала пробегаться, проиграться, проскакаться на корде так как он хочет, иногда даже я могла ему подыграть. Все это происходило на веревочном недоуздке. Дальше, когда конь наиграется, одевала седло, и тут уже давала понять, что под седлом ни каких игр, дисциплина и послушание, требовала четких исполнений голосовых команд. Ну а потом уже и верхом садилась. Проблем после таких тренировок с конем никогда не возникало. ВООБЩЕ НИКОГДА. К слову, 20-ти летнего опыта общения с лошадьми у меня нет, года 3-4 не особо плотной работы. В лошадях считаю себя полным чайником. Коня купила плохо заезжанного, и к тому же НЕПРАВИЛЬНО заезжанного. И вот как-то ни чего, справилась.
Вообще мне не понятно, почему автор темы отвергает напрочь НХ, но зато берет на заметку способы с яйцом, или просто отходить хлыстом... Да... когда моего коня "специалисты" пробовали плющить за свечки, стало только хуже.
 
Почитала мнение о работе Ксении... Начинаю понимать где кроется причина отсутствия берейторов. До этого мысли такие уже возникали конечно, но тут прям прямым текстом...
Можно не соглашаться с конкретным человеком, но как мне кажется, если совсем никак - то оказываться о услуг надо сразу, и все-таки некорректно писать в таком тоне о человеке, который искренне пытался помочь.

И по-поводу НХ я почти уверена, что автор не вполне понимает что это такое, поэтому и отказывается. Здесь где-то было обсуждение на тему в ходе которого я выяснила, что оказывается занимаюсь со своим жеребцом НХой, просто не называю это таким словом.
 
Charly написал(а):
Почитала мнение о работе Ксении... Начинаю понимать где кроется причина отсутствия берейторов. До этого мысли такие уже возникали конечно, но тут прям прямым текстом...
Можно не соглашаться с конкретным человеком, но как мне кажется, если совсем никак - то оказываться о услуг надо сразу, и все-таки некорректно писать в таком тоне о человеке, который искренне пытался помочь.

И по-поводу НХ я почти уверена, что автор не вполне понимает что это такое, поэтому и отказывается. Здесь где-то было обсуждение на тему в ходе которого я выяснила, что оказывается занимаюсь со своим жеребцом НХой, просто не называю это таким словом.
Вы думаете, НХ не усугубит?
 
Лазурный написал(а):
Сенди, в общем, Вы считаете, что сможете воспитать и качественно заездить свою лошадь самостоятельно, без какой-либо регулярной практической профессиональной помощи (берейтор, тренер и т.д.)? Используя свой имеющийся опыт, литературу и сведения из Интернета. Мы Вас правильно поняли?
Не боги горшки обжигают. Все бывает в первый раз. Но буду я заниматься с конем не два месяца чем то, а три, главное положительный результат в итоге. Повстречаю тренера или берейтора, с которым мы будем на одной волне, который сможет ответить на мои вопросы, объяснить почему так а не иначе, который ко времени работы с конем будет не выжатым лимоном, а нормальным человеком, я бы была за. Что бы приехал, подкорректировал мои действия, дал задание на неделю, приехал, проверил, оценил, и т.д. А пока не повстречала, буду сама. Может я и не права, но спешка в поиске тренера не нужна. Мне очень близко то, что описано у Филлиса, основателя русской школы верховой езды, вот хотелось бы видеть сторонника этих традиций и способов, но сейчас у просто какое то поголовное увлечение НХ. Время идет, конь взрослеет, его надо воспитывать, "объяснять" что хорошо, а что плохо, если этим не заниматься сейчас,то велика вероятность получить в итоге "нахалтекинца", сидящего на головах у людей, и не желающего ничего знать и признавать, а уж тем более работать под верхом. И воспитывать и обучать надо сейчас, а не потом. Потом поздно будет.
Simona написал(а):
Используя так, как сам автор считает правильным и приемлемым. С собственной обработкой и придумками :lol: .
Вот как все будет
Ну голова то дана, если не подходит один способ, надо что то менять, и не все где то описано. Чего, я плохо придумала что ли, как коня к уздечке приучить намазывая трензель медом. Способ может и не нов, но я додумалась до него сама. Ничего плохого я в этом не вижу. Зато он не прячет голову, не ищет способ не одеть уздечку, а сам открывает рот и берет вкусный трензель.
chocolatka написал(а):
кстати автор темы зря так категорически отказывается от НХ,
Не зря, пробовала уже. Кто то занимается НХой, а кто то ХН... В моем исполнении получается второй вариант.
 
Rovena, это зависит от того, что понимать под НХ. Чем дальше, тем больше я встречаю разных мнений на эту тему и в данном случае одни подходы помогут, а другие с точностью до наоборот.

Сэнди - как показывает моя практика любую книгу каждый читает по-своему и у Филлиса Вы можете видеть одно, а кто-то еще другое. И что тогда?
 
Да при чем тут боги, маги и прочие? Это называется ОПЫТ, которого у вас нет. А у тренера-берейтора есть. Да, он не сразу с ним родился, а НАУЧИЛСЯ под присмотром мастера.
:roll:
 
мартингал от свечек не помогает. а даже наоборот. лучший способ борьбы с этим хулиганством-научить свечить по команде
 
Насчет мартингала - от свечек не помогает, но может напугать или помочь опрокинуться со свечи.
Советов давать не буду, т.к. лошади свечат по очень разным причинам (это только частные случаи): 1)жеребцует, 2)лошадь горячится и свечит, когда ее не пускают вперед, 3)лошадь замыкается и свечит, когда отказывается двигаться вперед, 4)лошадь балуется, 5)свечит с целью уронить всадника, выбив его из равновесия (вслед за свечкой часто вдогонку идет козел).
У разных берейторов есть разные способы "лечения", которые могут варьироваться в зависимости от типа нервной деятельности. восприимчивости к средствам управления, выезженности и т.п. Где-то свечу легко можно предугадать и предупредить, но иногда приходится бороться. Двигать вперед - хорошо помогает в большинстве случаев, но не всегда. В случае 2 этого лошадь и добивается.
С жеребцами часто действует хлыст по шеям (если идет на 5 ногах и забывает про всадника). По голове/ушам лучше не бить, особенно текинца.
Один из самых экстремальных и жестких способов: попытаться завалить лошадь со свечи вбок. Самый нудный, но эффективный способ, который мне удалось наблюдать относился тоже к заездке. РВ, 2,5 года начал свечить в качестве баловства/отказа от выполнения требований. Причем свечил сериями вертикалок. Наказывать было бесполезно, ибо зверь был говнист и злопамятен. Хозяйка заезжала/работала сама (человек опытный). Она при малейшей попытке оторвать перед от земли старалась его активно продвинуть с хлыстиком вперед, если он протестовал - провоцировала его на свечки до тех пор пока у него силы не заканчивались. Так за несколько дней, исполнив по нескольку раз "подходы" из 40 и более свечек он потерял всякий интерес к этому занятию.
И на закуску - прочтите здравую и обоснованную оценку техники Филлиса в этой статье. Никто не отрицает его новаторства и положительных моментов. Но весь современный выездковый мир признает, что Филлис - это крайность, а не бесспорный идеал.
http://www.podkova.by/wiki/%D0%94%D0%B6 ... 0%B8%D1%81
 
Сверху