"Отэколенная" лошадь. Как отучать?

[Лиска]

3. Начать работать на корде. При попытке встать на свечку наказывать (голосом, раскачиванием корды, бичом - в самом крайнем случае, если остальное не действует). Хвалить за ровное движение на корде.

Пришла мысль по аналогии с собакой. Можно?
Когда собака находится вне зоны действия руки хозяина и делает что-то запрещенное, то можно в нее кинуть маленьким камешком (чем-то гремящим). Возможно, в случае с лошадью подойдет резкий громкий звук.
Встал на свечку - резкий звук, снежок по попе (ОТ ПОМОЩНИКА, которого он не видит). Опустился - ай, браво, подзыв, угощение.
Как такой вариант? :roll:

 

[AirKiss]

3. Начать работать на корде. При попытке встать на свечку наказывать (голосом, раскачиванием корды, бичом - в самом крайнем случае, если остальное не действует). Хвалить за ровное движение на корде.

Пришла мысль по аналогии с собакой. Можно?
Когда собака находится вне зоны действия руки хозяина и делает что-то запрещенное, то можно в нее кинуть маленьким камешком (чем-то гремящим). Возможно, в случае с лошадью подойдет резкий громкий звук.
Встал на свечку - резкий звук, снежок по попе (ОТ ПОМОЩНИКА, которого он не видит). Опустился - ай, браво, подзыв, угощение.
Как такой вариант? :roll:

Если бы у нас был снег =))
А вообще - да. Я полагаю, можно обойтись просто окриком. Конь очень хорошо реагирует на громкий отчитывающий голос. Мы так научились спокойно к ангару спускаться по горке. Начинает прыгать - идешь, ругаешь его. Прекращает.
Но подзыв и угощение не сработают. Тогда, имхо, он будет провоцировать, вставать на свечку, опускаться и ждать угощения.

 

[Лямбда]

Когда собака находится вне зоны действия руки хозяина и делает что-то запрещенное, то можно в нее кинуть маленьким камешком (чем-то гремящим). Возможно, в случае с лошадью подойдет резкий громкий звук.
Встал на свечку - резкий звук, снежок по попе (ОТ ПОМОЩНИКА, которого он не видит). Опустился - ай, браво, подзыв, угощение.
Как такой вариант? :roll:

Угощение я бы в любом случае минимизировала. Во избежание. И не просто опустился со свечки, а еще сделал потом что-то, что просили, ну хоть пару шагов спокойно прошел. Иначе непонятно, за что хвалят.

 

[AirKiss]

Добавлю еще. Так, для полноты картины.
Конь не падкий на угощение. То есть да, клянчит, как и все лошади. Но, имхо, для него важнее просто поощрение, привлечение внимания. Так, вкусняшки он берет спокойно, без фанатизма. =) Насколько я успела его узнать за эту неделю, ему хочется понравиться, сделать так, чтобы его похвалили. Отсюда и демонстрация всех своих "умений". Так, он уже стал меньше выпрашивать морковку ногой, поскольку его за это не хвалят и ничего не дают. А вот на развязках стоит уже намного спокойнее - потому что хвалят.

 

[boston]

А когда лошадь продается от хорошо ездящего чв, в прокат, вы можете себе представить, какую моральную травму получает лошадь?

Могу и представляю, но не понимаю, какое это отношение имеет к данной теме?

Верно.

Объясняю: Вы говорите, что этого коня бить низзя никада. Получается, что бичом пожопе - низзя, а сотней килограммов по пояснице - норма?

Вам еще сильно повезло, что его не успели отэколить под седлом...

 

[Bravada]

Объясняю: Вы говорите, что этого коня бить низзя никада.

Я никогда такого не говорила. :lol:

Спасибо всем. Я всё прочитала и сделала выводы. Сейчас попробую расписать, как мне нужно действовать в такой ситуации. Поправьте, если я в чем-то неправа или ошиблась.
1. Научить лошадь уважать личное пространство человека.
2. Отработать немедленный отход по команде.
3. Начать работать на корде. При попытке встать на свечку наказывать (голосом, раскачиванием корды, бичом - в самом крайнем случае, если остальное не действует). Хвалить за ровное движение на корде.

Так?

Именно так я бы и поступила для начала. ))) Спасибо!

 

[Лиска]

Встал на свечку - резкий звук, снежок по попе (ОТ ПОМОЩНИКА, которого он не видит). Опустился - ай, браво, подзыв, угощение.
Как такой вариант? :roll:

Но подзыв и угощение не сработают. Тогда, имхо, он будет провоцировать, вставать на свечку, опускаться и ждать угощения.

Упс, сорри, конечно... без угощения и похвалы (это у меня собачьи навыки сработали: не будет же собака спецом гадость отыскивать и жрать, чтобы в нее "НЛО" прилетело, а потом бы хозяин подозвал бы и похвалил).
Лямбда права: И не просто опустился со свечки, а еще сделал потом что-то, что просили, ну хоть пару шагов спокойно прошел.

AirKiss, у меня знакомый народ по светлому времени суток в песов умудрялся ключами кидаться, строгими ошейниками, поводками, намордниками. Главное - эффект неприятной неожиданности + то, что это не злой хозяин, а "кара небес" в виде гремящего НЛО по заднице.
Свечка - мама молчит, ничего не говорит, не хвалит, а в попу прилетело (НЕ ОТ МАМЫ!) что-то страшное. А пока делает все, что просит мама, НЛО не прилетает, ничего страшного нет, и мама хвалит - соловьем заливается

 

[Iurumi]

Если падок на лесть - хвалить безмерно за хорошее поведение ...

Мне тут про снежок подумалось... А не воспримет как игру? Многие люди играют с лошадьми в снежки зимой в леваде. Если с этим играли, тогда... ну... я бы стала кидать с очень грозной позой. Чтобы сразу понял, что это не шутка.

 

[Варвараб]

Хотела вставить свои пять копеек..... Знаю из опыта с собаками....
Можно взять коробочку от киндера и положить туда пару манеток или еще чего и кидать этим в коня, но так что б не видел. Еще можно погремушкой детской....
Главное что б летающие в него вещи менялись регулярно, а то привыкнет раз за 5 ( это собаки, может лошадь и побыстрее)...

 

[Sudar]

Простите, вставлю свои 5 копеек.
Что конктретно делала бы я.
1. Ни в коем случае не наказывать ни бичом, ни хлыстом - конь не поймёт, будет обижен и может начаться проблемы с психикой: его же учили "дружить" совсем не так, как сейчас будете работать Вы. Хотя, это узнаваемый стиль гуру - отэколить коника и от великой любви и дружбы выкинуть куданить подальше. А что при этом чувствует лофадка - по барабану. У нас сейчас в Минске ттоже так одного коня вышвыривают.
2. Прочтите внимательно статью Парелли "7 игр". Там есть хорошая игра на корде - "Йо-йо". Работаете побольше над нею. Особенно над вот этим моментом: команда "отойди".

3. Максимум времени удиляйте работе на земле на уступки давлению.
4. Приучите коня к команде "Нет" (это как "фу" для собак).
5. Действуйте мягко и настойчиво. Помните: коня так учили до вас и он реально НЕ понимает что Вы хотите и почему Вы не довольны. А за это нельзя наказывать...
Скажу такое: сейчас работаю с конём, которому полностью сорвали крышу, на спине нет ни дюйма живого места. При виде человека конь просто бросался на него. За неполных 2 недели работы коник понял, что к нему подходят не только для того чтобы залезть на спину или избить его - подходят чтобы почесать его, почистить, просто погладить или поговорить. Неделя работы в деннике, вторая - на улице. 7 Игр Парелли и репризы рыси по 10-15 минут с перерывами на прогулки в обществе других коней. Психика стала восстанавливаться: уже конь не набрасывается на людей. Хотя по-прежнему скалится, прикладывает уши и всем видом показывает, что сча всем будет плохо. Но НЕ кидается на человека бешенным галопом со свечкой, выбросом передних ног в стиле каратэ и попытками вырывания мяска на закуску.
Так что и у Вас все получится.

 

[Iurumi]

Имхо, у лошадей угол зрения больше, чем у собак, поэтому намного труднее будет кинуть что-либо незаметно ...

 

[AirKiss]

Тогда еще такой вопрос: а вот кину я в него чем-нибудь гремящим и страшным, коня инфаркт не хватит? Меня б хватил, честно.
Имхо, когда наказывает хозяин и видно за что - это одно. А когда это выглядит не как наказание, а как "кара небес" - поймет ли конь? То есть вы предлагаете наказывать тем, что конь никогда как наказание не воспринимал?

 

[Лиска]

Тогда еще такой вопрос: а вот кину я в него чем-нибудь гремящим и страшным, коня инфаркт не хватит? Меня б хватил, честно.
Имхо, когда наказывает хозяин и видно за что - это одно. А когда это выглядит не как наказание, а как "кара небес" - поймет ли конь? То есть вы предлагаете наказывать тем, что конь никогда как наказание не воспринимал?

Возможно, тут есть разница между "хищной" собакой и "жертвой" лошадью. В конной практике мне с таким сталкиваться не приходилось. Ибо, у меня кобыла - заинька белая и пушистая. Уж совсем в обморок не должен грохнуться. Возможно поймет, что во время свечи попа не защищена.
Не знаю, собаки воспринимают адекватно "жру каку - НЛО по попе". В этом случае плюс в том, что хозяин-то и не при чем. Его вообще в зоне действия нет. Поэтому, я вам и предлагаю не самой кидаться, а подключить нескольких помощников. Вы не при чем. Это страшный Хо на попу из-за кустов нападает

 

[Топик]

Мне тоже кажется, что если конь не психи и ничего особо не боится, то никакой инфаркт его не хватит. Больше шансов, что он вообще этого не заметит :wink:

 

[AirKiss]

Скажем так, мне не особо нравится этот метод, поскольку я считаю, что конь должен понять, что именно человек не доволен его поведением, а не абстрактное нечто падает на задницу при свечке.

 

[Yennefer]

По поводу того, что сложно переучить лошадь, которая искренне думает, что делает хорошо. Сложно. Но можно. Пример - пресловутые рысаки с бегов, которых нещадно наказывали за галоп, а потом попавшие в прокат или в частные руки, где галоп необходим. Полгода в хороших умелых руках - и все проблемы уходят в большинстве случаев... И крыша никуда не едет.

 

[AndreyZ]

А вот еще такой аспект: не жалко просто так переучивать?

Как бы ни относиться к самому господину Н. и его школе, но все же Вы заплатили деньги в т.ч. и за то, чему коня научили. Может, есть смысл найти какое-нибудь применение? Типа шоу какого-нибудь. Понятно, что все равно надо многое переучивать т.к. судя по Вашему описанию, манера самопроизвольно свечить - неприемлема. Но, может, не равнять все с землей... Привести это дело в рамки, и показывать трюки.

Понимаю, что Вам сейчас хочется ездить и выступать в любительском спорте, но если бы дело было только в этом, то Вы бы не купили именно эту лошадь. Значит, только два варианта: либо захотелось попробовать свои силы, в том, чтобы ее полностью переделать; либо Вы ее просто любите. Если все-таки второе, так Вы решите для себя, имеет ли практический смысл все стирать...

ИМХО, нужно стараться по-максимуму воспользоваться тем, что есть. Никакая лошадь никогда не будет идеальна ни для кого, и никого нельзя полностью переделать. По жизни всегда гораздо эффективнее компромиссные варианты

 

[AirKiss]

А вот еще такой аспект: не жалко просто так переучивать?

Жалко - не жалко, а жить хочется. Да, конечно, в идеале я хочу свести его свечки только по команде и не рядом с человеком. Это в идеале.

 

[AndreyZ]

Вам, конечно, виднее, насколько эти закидоны опасны. Спорить не могу - глазами не видел. Бывает очень жалко, когда начинающий коневладелец гасит лошадь, т.к. просто ее боится. Предельный случай: лошадь пукнула - непослушание

Но бесспорно, что лошадь должна быть управляема: свечки хоть для шоу, хоть для души должны быть по команде... Я только хотел сказать, что, возможно, не обязательно стричь мозги под нуль

 

[Амазонка 1]

Вопрос не стоит переучить заново.
Надо просто сделать его безопасным
А трюки, я думаю Машка их даже разовьет :roll: