УДАЛИТЬ

[CharleChaplin]

Не актуально

 

[grey shadow]

Дело было не в бабине.....

Одела шпоры, хлыст, шпрунт - полный набор.

а зачем этот "набор" если у вас и так с контактом проблемы?

Работается в выездку, я - конкурист

"ну и зачем ты туда полез"...цитата.
Я много раз сама садилась на конкурных и троеборных коней,сама из выездки.Занималась с ТРЕНЕРОМ всегда в этом случае-работали на расслабление.А вот когда конкурист садится на выездкового коня(вариант с напрыгиванием 50-80 см как гимнастика исключаем),то результаты бываеют непредсказуемыми-иногда коней "мнкнёт" на голову,иногда замыкаются,а иногда своего "всадника-выездюка" расцеловать готовы,я могу быть не права,но у конкуристов может быть просто другое требование,а может руки "жёстче" что ли.Не знаю.Своего не дала бы работать конкуристу-у коня слишком импульсивный характер,так что работаем в "одни руки"-для себя.

Сажусь я на лошадь, отрабатываю шенкелем (не шпорой) он из-под меня вылетает с прогнутой спиной мордой вверх, натыкается на шпрунт - замыкается. Троганье хлыстом (раньше активировал мало мальски зад) - нервы, дым из ушей, предлагает пассаж, принимается, плечи (работать невозможно).

а перемена резкая,одним днём или заметили не сразу?были ли предпосылки?Смена денника/соседа по деннику/рациона питания?

Конь сброшен с повода в начале тренировки абсолютно, на хлыст реакция непредсказуема. Занимаемся периодически с тренером, эффекта пока (месяц) не наблюдается.

Может надо не "периодически",а постоянно?
И тренер должен быть не"вон та девочка -инструктор проката" которая просто посмотрит со стороны,а грамотный человек,который реально увидит в чём проблема.

 

[skazochnicaa]

Шпрунт форева! ИМХО, задрюкали коня..

 

[CharleChaplin]

Ну, выбора особо нет на ком ездить, не исключаю проблемы связанные с перемены конкур-выездка. Вопрос в том, что надо как-то адаптироваться и я максимально стараюсь
Шпрунт - таки сомневалась сама, однако прогресс за 5 месяцев был реально хороший, да и мне было легче работать на шпрунте с этой лошадью (опять же мы под присмотром).
Кстати, тренер МС СССР, но занимаемся мы только полгода. И стабильно раз в неделю, иногда два (такие уж у меня возможности). Поэтому, честно говоря, сомневаюсь что это могло вызвать такую резкую перемену. Сдаётся мне, дело не в шпрунте и тренере. Уж скорее во мне а если дело в руках, но это могло дать такой внезапныйрезультат, с ног на голову?!...
Езжу 3 раза в неделю, в пятницу ушла, в понедельник пришла... хозяйка привозила ветеринара (регулярно это делает), коваль был. Если что-то и произошло, короче говоря, не устроив расследование, этого не узнать.

 

[grey shadow]

Езжу 3 раза в неделю, в пятницу ушла, в понедельник пришла... хозяйка привозила ветеринара (регулярно это делает), коваль был. Если что-то и произошло, короче говоря, не устроив расследование, этого не узнать.

может кто-то подсаживалсячисто предположение.

ИМХО, задрюкали коня..

тоже нельзя исключать,но человек написал о проблеме и даже предполагает что проблема то в нём самом,так может видео работы попросим,авось понятней станет.

Шпрунт - таки сомневалась сама, однако прогресс за 5 месяцев был реально хороший, да и мне было легче работать на шпрунте с этой лошадью (опять же мы под присмотром).

а как вы заметили прогресс и в чём он проявляется?
Шпрунт-вспомогательное средство,но почему-то его часто используют в роли стоп-крана,я вот никак не понимаю...

 

[karlitto]

Одела шпрунт, хлыст, шпоры - полный набор. Занимаемся с тренером, прогресс наблюдался хороший. Внезапно, за 2-3 тренировки ситуация изменилась. Сажусь я на лошадь, отрабатываю шенкелем (не шпорой) он из-под меня вылетает с прогнутой спиной мордой вверх, натыкается на шпрунт - замыкается. Троганье хлыстом (раньше активировал мало мальски зад) - нервы, дым из ушей, предлагает пассаж, принимается, плечи (работать невозможно).

В мемориз! Действительно, что же внезапно изменилось? Я бы на месте владельца лошади вообще запретила вам к ней приближаться. Замкнули лошадь на всю голову.
И не надо говорить про прогресс, просто лошадь особо терпеливая попалась, раз держалась почти полгода и только сейчас взбрыкнула.

 

[CharleChaplin]

Если кто-то садился, или теперь садится периодически... постараюсь узнать, хозяйка отрицает.
Видео попробую представить на суд общественности
О шпрунте: конь стабильнее держит голову, это во многом облегчает мою задачу
Шпрунт он терпит, не ложится в него, не уходит за повод. Обещаю изучить темы о шпрунтах, но, повторюсь, мне кажется проблема не в этом(
стоит ли исключить вариант травмирования?...

В мемориз! Действительно, что же внезапно изменилось? Я бы на месте владельца лошади вообще запретила вам к ней приближаться. Замкнули лошадь на всю голову.
И не надо говорить про прогресс, просто лошадь особо терпеливая попалась, раз держалась почти полгода и только сейчас взбрыкнула.

В таком случае мне надо искать другого тренера, наверное я воочию столкнулась с одним из немногих Мастеров Спорта СССР, человеком с 60-летним опытом работы со спортивными лошадьми, который не в состоянии определить нужен ли шпрунт на лошадь или нет
Вы сразу поняли в чем дело... пожалуйста, приезжайте, сядьте на коня, и исправьте всю нашу пакость.
Честное слово, мне все же кажется дело не в шпрунте. Я не мастер, но раньше никогда не замыкала лошадей (ибо на замкнутой прыгать затруднительно). Неужели таки свершилось
P.S.: в каждой шутке есть ДОЛЯ шутки)

 

[Снегурочка]

CharleChaplin, я к шпрунту (ведь вы имеете в виду скользящий повод? а то мало ли) в целом отношусь положительно, в "наборе" шпрунт, хрыст, шпоры тоже ничего ужасного не вижу и удивляюсь тем, кто видит. У вас ведь железо не рычажное?
Тем не менее шпрунт иногда дает такой эффект: лошадь очень долго терпит, а потом вдруг... И это "вдруг" потом очень долго исправляется. Поэтому даже если шпрунт используется, стоит чередовать работу с ним с работой без него. А уж если лошадь замкнулась - нет другого выхода кроме как все поснимать и какое-то время работать на "голой" уздечке с самым простым железом.
Что касается вашего мега опытного тренера... я очень уважаю таких людей, но нельзя забывать, что он тоже человек, а человеку свойственно ошибаться. Кстати, мне очень интересно что он говорит про возникшую ситуацию и что рекомендует делать.

 

[Gurken]

пожалуйста, приезжайте, сядьте на коня, и исправьте всю нашу пакость.

Не переживайте слишком из-за критики. Люди такие вот люди. Посреди резких и категоричных сообщений обязательно найдутся дельные, надо только немного подождать. Возможно, видео будет не лишним.

 

[Krist]

Голландец - это КВПН? Если да, то в каком типе? Некоторые из них склонны к kissing spines. Импортированный или российский?

Причины у такого замыкания могут быть разные.

Сейчас весна, коню 6 лет - лошадь мог выяснить, что он жеребец. У жеребцов бывают такие замыкания - пассивное сопротивление.

Если коня после замыкания полноценно обследовали, то проблемы со здоровьем можно исключить. Если нет, возможно его что-то беспокоит.

Про амуницию сами знаете. Если конь начал по возрасту раздаваться, могло стать мало или перебалансироваться седло. Может подушки сбились и стали жесткими, может лопатка под крыло не уходит, может гвозди где полезли или ленчик винтом пошел - нужно проверять внимательно, лучше - специалисту.

Дополнительно я бы отследила, не сидите ли Вы слишком близко к задней луке и не блокируете ли шлюсом работу мышц спины коня.

Хотя лично мне пока кажется, что проблема в методике работы.
И при всем моем колоссальном уважении к заслугам старых российских мастеров, наличие у тренера звания МС СССР отнюдь не гарантирует правильности работы, умения определять, какое доп. приспособление нужно лошади, и диагностировать проблемы. Звание МС говорит о достижениях человека как спортсмена, а не как тренера. А дополнение СССР часто означает очень узкий набор подходов к работе и не слишком бережное отношение к лошади. Люди с 60-летним опытом работы со спортивными лошадьми тоже в большинстве своем глубокие пенсионеры, крайне неохотно отходящие от привычных им методов и крайне редко осведомленные об актуальных тенденциях и методиках работы лошадей. Это нормально, им уже 20 лет назад не до саморазвития и расширения кругозора было, они пенсионеры, у них другие потребности.

Кроме того, Вы занимаетесь с тренером каждую 3 тренировку, правильно я поняла? Может быть у Вас с тренером получается правильно работать со шпрунтом и т.д., а без тренера, когда взгляда со стороны нет, - не получается.

 

[karlitto]

Вы сразу поняли в чем дело... пожалуйста, приезжайте, сядьте на коня, и исправьте всю нашу пакость.

Привозите вашу лошадь к нам на постой и оплатите мою работу - исправлю. Это теперь дело не пяти минут.
А так-то конечно проще искать проблему где угодно, кроме как в себе. Вам об этом говорится в каждом посте, просто кое где завуалированно, но не более того.

 

[CharleChaplin]

CharleChaplin, я к шпрунту (ведь вы имеете в виду скользящий повод? а то мало ли) в целом отношусь положительно, в "наборе" шпрунт, хрыст, шпоры тоже ничего ужасного не вижу и удивляюсь тем, кто видит. У вас ведь железо не рычажное?
Тем не менее шпрунт иногда дает такой эффект: лошадь очень долго терпит, а потом вдруг... И это "вдруг" потом очень долго исправляется. Поэтому даже если шпрунт используется, стоит чередовать работу с ним с работой без него. А уж если лошадь замкнулась - нет другого выхода кроме как все поснимать и какое-то время работать на "голой" уздечке с самым простым железом.
Что касается вашего мега опытного тренера... я очень уважаю таких людей, но нельзя забывать, что он тоже человек, а человеку свойственно ошибаться. Кстати, мне очень интересно что он говорит про возникшую ситуацию и что рекомендует делать.

Да, скользящий повод; железо - не строгое, восьмерка. Видимо все-таки придётся допустить, что шпрунт - виной всему. Одевался кстати, на время, дабы стабилизировать положение головы и впринципе готовы были его снимать.
Сейчас так и сделали, все поснимали.
Тренер говорит могло переклинить, жеребец, весна, посоветовал время выгула увеличить, спрашивал не садится ли кто ещё. В одном из предыдущих постов написала, в каждой шутке есть доля шутки, поэтому допускаю возможность ошибки и думаю поменять тренера

Не переживайте слишком из-за критики. Люди такие вот люди. Посреди резких и категоричных сообщений обязательно найдутся дельные, надо только немного подождать. Возможно, видео будет не лишним.

Спасибо, возможно человек в чем-то прав, как знать

Голландец - это КВПН? Если да, то в каком типе? Некоторые из них склонны к kissing spines. Импортированный или российский?

Причины у такого замыкания могут быть разные.

Сейчас весна, коню 6 лет - лошадь мог выяснить, что он жеребец. У жеребцов бывают такие замыкания - пассивное сопротивление.

Если коня после замыкания полноценно обследовали, то проблемы со здоровьем можно исключить. Если нет, возможно его что-то беспокоит.

Про амуницию сами знаете. Если конь начал по возрасту раздаваться, могло стать мало или перебалансироваться седло. Может подушки сбились и стали жесткими, может лопатка под крыло не уходит, может гвозди где полезли или ленчик винтом пошел - нужно проверять внимательно, лучше - специалисту.

Дополнительно я бы отследила, не сидите ли Вы слишком близко к задней луке и не блокируете ли шлюсом работу мышц спины коня.

Хотя лично мне пока кажется, что проблема в методике работы.
И при всем моем колоссальном уважении к заслугам старых российских мастеров, наличие у тренера звания МС СССР отнюдь не гарантирует правильности работы, умения определять, какое доп. приспособление нужно лошади, и диагностировать проблемы. Звание МС говорит о достижениях человека как спортсмена, а не как тренера. А дополнение СССР часто означает очень узкий набор подходов к работе и не слишком бережное отношение к лошади. Люди с 60-летним опытом работы со спортивными лошадьми тоже в большинстве своем глубокие пенсионеры, крайне неохотно отходящие от привычных им методов и крайне редко осведомленные об актуальных тенденциях и методиках работы лошадей. Это нормально, им уже 20 лет назад не до саморазвития и расширения кругозора было, они пенсионеры, у них другие потребности.

Кроме того, Вы занимаетесь с тренером каждую 3 тренировку, правильно я поняла? Может быть у Вас с тренером получается правильно работать со шпрунтом и т.д., а без тренера, когда взгляда со стороны нет, - не получается.

Импортированный КВПН. Смотрел 1 ветврач, на предмет повреждений опорно-двигательного аппарата, гематом, сухожилий, связок и т.д., ничего не нашёл, но и никаких рентгенов не делали.
По поводу тренера написала в посте выше. Проблема в том, что я лично крайне уважительно и с большим доверием отношусь к человеку, поэтому когда говорится: одеть шпрунт - доверяю, сижу правильно - тоже доверяю (более охотно конечно).

Из всего вышесказанного пока версии с неграмотной работой, посадкой третьих лиц и весенним обострением буду проверять, спасибо. Скажу хозяйке про рентген на тему kissing spines...

 

[Снегурочка]

Кстати, "весна - шесть лет - жеребец" тоже может быть ооооочень веской причиной. Плавали, знаем. Но скользяк все равно приходится снимать. И добавлять больше активного движения. Потому что не было бы скользяка, жереб может быть направил энергию гормонов на борьбу с чем-то другим. А так он нашел "главного врага".

CharleChaplin, на этом форуме нельзя постить сообщения подряд. Лучше исправить, пока не пришел модератор с красной ручкой.

 

[Lunam]

О шпрунте: конь стабильнее держит голову, это во многом облегчает мою задачу

Я правильно поняла - вы используете шпрунт постоянно, чтобы стабилизировать голову лошади?
В таком случае результат вполне ожидаем. Работа и обучение лошади принимать повод (т.е. опускать и поднимать голову следуя указаниям всадника, грубо говоря) всегда ведется на обычном поводе, а шпрунт применяется "точечно", в качестве подсказки и в критических ситуациях, но ни в коем случае не как "держалка" для головы.

 

[karlitto]

Кстати, тренер действительно может быть очень знающим человеком, и совершенно не виноват в проблемах. Тренер руководит, а не сидит на лошади, он говорит, что делать, но делает всадник. Мне за примером далеко ходить не надо. Я занимаюсь с тренером и у меня есть результаты, и есть ребенок, который занимается с тем же тренером и ездит все хуже и хуже. А разница в том, что я работаю над собой в первую очередь, а ребенок хочет получить все, не прилагая усилий. Поэтому одна и та же лошадь у ребенка не заходит в углы, и бычит, а у меня ходит везде, и ласкова как кошка.

 

[Danon_Konnik]

@karlitto то есть вы яйцами с ребенком меряетесь?))

По теме: соглашусь со всеми ораторами, которые предположили шпрунт. Это все таки доп средство по части жести и в неопытных руках может наделать кучу глупостей. Я не утверждаю, что ваши руки не опытные, но все же с ним надо работать осторожно, особенно с молодой лошадью. Для молодых, я считаю, вообще никакие доп средства жесткие использоваться не должны. Шпрунт как тормоза очень опасен, при экстренной ситуации рука идет на себя и лошадь может банально перевернуться.
Опять же согласна с оратором, который писал, что тренера старой закалки все же действуют старыми методами. Попробуйте отъездить с другим тренером пару занятий послушать, что он предположит.
Скорее всего ребенок просто офигел, что в бок его тычут, а шпрунт ограничивает и не дает голову поднять. Поэтому дайте ему время восстановиться после таких экспериментов.
Ну и стандартно посмотрите норму кормежки, мы кобыле снизили овес. Весна на нее также действует как зажигалка

 

[karlitto]

@karlitto то есть вы яйцами с ребенком меряетесь?))

Хуже, меня используют как пробника, на предмет действительно ли проблема в лошади, или все таки в прокладке между поводом и седлом.

 

[Danon_Konnik]

@karlitto если вы такой опытный всадник, что корректируете после детских ручек лошадь, что же вы вместо дельного совета по коррекции ошибок, истерите, что лошадь загублена в конец и ТС надо оторвать руки?

 

[karlitto]

@karlitto если вы такой опытный всадник, что корректируете после детских ручек лошадь, что же вы вместо дельного совета по коррекции ошибок, истерите, что лошадь загублена в конец и ТС надо оторвать руки?

А где вы истерику увидели? Я просто прямым текстом пишу где именно проблема. А вот давать советы, извините не буду, я по фотографиям не лечу.

 

[Danon_Konnik]

А вот давать советы, извините не буду, я по фотографиям не лечу.

то есть совет зажму, но показать свое фи обязан. Я вас поняла) вопросов больше не имею