Пожилой жеребец и НХ - возможно ли это?

Да, грамотные конники, конники старой школы, наверное, знают. Но сейчас ведь появилось много "конников" (и я в их числе), кого никто не учил в детстве, да и сейчас не будет учить. Ну, ладно, я - рысачник "с боку, с припёку". А сколько есть людей, которые приобрели лошадей во взрослом возрасте, занимаются с тренерами! Очень их учат обращению с лошадью? Да, насчет "кнута и пряника" немного учат. Конечно, мне больше нравится применять "пряники", ну, а если не получается, о чем меня спросила Леди Нинетт, то, во всяком случае, хлыстом в деннике избивать не буду.
Знаю, что, кроме гонки на корде применяют осаживания, но думаю, что лучше "осаживать" в процессе обычного общения ("прими-подвинься" и т.д.), чем тогда, когда дело дошло до конфликта.
 
Зюлейка, я думаю, что вы действительно, к сожалению, "не в теме". "Гонять" - в принципе к НХ никакого касательства не имеет. Гонять - это уже сразу отключение мозга лошади процентов на 95. Ничего толкового, кроме отупения, усталости, недовольства человеком "гонянием" добиться трудно. Уступки к "гонять" не имеют никакого отношения. Более того, в деннике ими не стоит заниматься (это мое личное мнение), для этого есть манеж и плац. Я не собираюсь с вами спорить - это не нужно, мы тут просто делимся мнениями. Мнение насчет угощалок (и не только мое, как выясняется) - они не полезны, а зачастую и вредны. Это тупик, лошади кормежки эти ничего не дают в плане воспитания. Но, безусловно, каждый выбирает свой путь. :)
 
В том-то и дело, что "уступки в деннике" - это не "специальные" уступки в воспитательных целях, для утверждения своего главенства, а повседневная необходимость. Как я почищу лошадь, ни разу не сказав: "Прими"? Или в деннике я должна быть тише воды, ниже травы и дооолго ждать, пока лошадка соизволит подвинуться? А когда будет чистить конюх, что он будет делать, чтобы такая балованная лошадка послушалась? Правильно, бить, потому что у него таких лошадок 10 голов.
Поэтому тихо, спокойно, ежедневно лошадка во время чистки и прочих необходимых действий возобновляет в своей памяти, что нужно подвинуться и от команды "Прими", и от прикосновения, и от взгляда.
О том, вредны или полезны "угощалки", могу сказать, что лошади все-таки разные по характеру (если к ним можно применить это слово) и люди - тоже. В налаживании отношений с лошадью поэтому может быть несколько вариантов: строгая лошадь - строгий хозяин; послушная лошадь - строгий хозяин; строгая лошадь - добрый хозяин; послушная лошадь - добрый хозяин.
Т.е., надо всё же работать с лошадью, не "наступая на горло собственной песне" (с) - когда мое поведение без притворства, когда я не пытаюсь вести себя, как мне не свойственно, то лошадь все воспринимает очень адекватно.
Поэтому, если моя лошадка крысится на доктора, когда он должен послушать ей легкие и сердце, то я с чистой совестью предлагаю лошадке сделать несколько сгибаний, пару раз поднять ноги - и всё это за "угощалки". После чего лошадка приходит в благодушное настроение и не заморачивается тем, что доктор - чужой человек.
Сама я в жизни тоже предпочитаю положительное подкрепление!
Что еще думаю об "угощалках": если мы нажимаем на лошадь ладонью и говорим: "Прими", то потом достаточно просто сказать, не нажимая. Когда я даю угощение, то хвалю: "Молодец, ой умница!". По-моему, эти похвалы как-то "связываются" у лошади с угощением и в тех ситуациях, когда угостить просто невозможно (во время работы в качалке, например), словесная похвала воспринимается совершенно правильно.

Почему я написала: "Dofina, +100!"? Потому что мне в первую очередь нужна лошадь, послушная и доброжелательная в повседневной жизни, при ежедневных действиях типа забинтовать-разбинтовать, помазать-полечить и т.п. С положительным подкреплением получается весьма неплохо - намазывание ссадины зеленкой воспринимается лошадью как прелюдия к угощению. И конь не становится нервным, и для меня хорошо.

А скажите, ведь есть же методика приведения в покорность, где гоняют на корде? В дневниках я часто читала о таких ситуациях. Значит, в НХ это не применяют?
 
Зюлейка написал(а):
А скажите, ведь есть же методика приведения в покорность, где гоняют на корде? В дневниках я часто читала о таких ситуациях. Значит, в НХ это не применяют?

То, о чем Вы говорите, не гон, и корда там, в принципе, не используется. Подробно этот прием можно посмотреть у Пата Парелли в 7 играх (3-я, Дикобразная игра) или в литературе по методике Join Up.
 
Ну, так при Join up гоняют? Гоняют. Зачем? Чтоб лошадь знала, что при непослушании ее заставят побегать так, что мало не покажется.
НХ признает Join up, или нет?

Кстати, на все вопросы, обращенные ко мне, я ответила подробно и откровенно: и почему и как угощаю, и что буду делать, если угощение не подействует, причем привела несколько вариантов своих действий, в зависимости от обстоятельств. Суть ответных постов можно свести к фразе, которой любила "подкалывать" меня моя подруга: "Ты НИЧЕГО не понимаешь!".
"Ваше слово, товарищ маузер" (с): каковы действия НХ-шника, если лошадь не подпускает к себе врача? Примечание: лошадь еще не прошла полный курс воспитания, поэтому такое поведение с ее стороны вполне возможно.
 
Вот чур щас не воспринимать, как придирки или призывы покинуть тему или там.. глум и что угодно еще ;) Попытаюсь на примерах объяснить разницу между просто и НХшной лошадью. Притом у НХшно воспитанной лошади это все происходит естественно и без какого-то морального угнетения, покорности и промытых мозгов.

Как я почищу лошадь, ни разу не сказав: "Прими"?
Когда я чищу лошадь (в деннике не чищу, в леваде или во дворе, без привязки в основном) - ни разу не говорю прими :) Они как-то сами принимают куда надо и когда надо. Читают язык тела. Если делаю что-то в деннике (не чищу, а любое другое полезное действие) - то же самое. Но это не столь принципиально, канеш, многие и не заморачиваются процессом чистки, да и не надо - но я люблю когда лошадь чуткая даже при чистке.


Поэтому тихо, спокойно, ежедневно лошадка во время чистки и прочих необходимых действий возобновляет в своей памяти, что нужно подвинуться и от команды "Прими", и от прикосновения, и от взгляда.
Подвинется она так же чутко на улице, в присутствии других лошадей, в леваде, на плацу, в лесу, в окружении толпы, в новом месте и тп? Просто знаю очень много лошадей, которые прекрасно ведут себя в деннике, а в других условиях замечательно "давят" плечами, "ведут" человека и тп. К сожалению, большинство людей этого не особо замечают.. Это не плохо, неее.. просто дело привычки.

В налаживании отношений с лошадью поэтому может быть несколько вариантов: строгая лошадь - строгий хозяин; послушная лошадь - строгий хозяин; строгая лошадь - добрый хозяин; послушная лошадь - добрый хозяин.
"Добрый" это тот, который угощалки дает? А который иногда метлу показывает шоп не чудил? А если он же и угощалки дает? А тот кто угощалки не дает - априори недобрый и "строгий"? Даже если метлу не показывает? Не, я не цепляюсь к слову "метла", просто..


Что еще думаю об "угощалках": если мы нажимаем на лошадь ладонью и говорим: "Прими", то потом достаточно просто сказать, не нажимая.
Если я смотрю "со значением", грожу пальцем, а затем постукиваю.. то потом достаточно просто пристально посмотреть глазом, не грозя пальцем.


А скажите, ведь есть же методика приведения в покорность, где гоняют на корде? В дневниках я часто читала о таких ситуациях. Значит, в НХ это не применяют?
Ммммм.. приведение в покорность - забавная фраза, надо запомнить :)
Слово ГОНЯТЬ тут чисто условное.. когда я кому-то говорю "упляши его на корде до развешенных ушей" это никак не означает, что я посылаю человека с бревном наперевес гонять лошадь карьерищем на корде часа четыре, до тех пор, пока она не упадет с развешенными ушами :) "Уплясать" можно и на шагу за пять минут, а развешенные уши - всего лишь признак того, что лошадь расслабилась и приняла умиротворенное состояние, в котором способна воспринимать новые (и старые) команды с максимльной эффективностью.
На первой странице я дала ссылку на статью о работе на корде на внимание (то же самое можно делать и без корды): http://www.ridewest.ru/articles/horseon ... unge.shtml
возможно, если вы прочтете ее внимательно, вопросы о методике отпадут ;) если же нет - пойдемте ко мне в дневник что ли :) а то там давно никаких бесед нету, перешли все в аську, панимашь! )))

Ну, так при Join up гоняют? Гоняют. Зачем? Чтоб лошадь знала, что при непослушании ее заставят побегать так, что мало не покажется.
Нет, ТАК при джойнапе НЕ гоняют. Ибо это - тупиковый вариант. Моего второго в прошлой жизни так "гоняли".. когда "не слушался" - по жаре или по сугробам с шамбарьером галопищем минут по 40. Правда там никакой НХи или чего-то не было.. нормальный такой тренер-конкурист (это я щас не к тому, что конкуристы поганцы, а к тому, что "побегать так, что мало не покажется"). Сейчас отголоски тех гоняний иногда еще проскакивают, но уже не критично.
К тому же джойнап делают не в ответ на какое-то послушание, а для установления первого контакта. И это вовсе не тупое гоняние шоп мало не показалось. Но и гонять при этом нужно "по схеме", а не просто так. А то были уже случаи, когда народ говорил "Не работает он нифига, метод ваш. Гоняли мы своего.. так он час носился по бочке карьерищем, истерил и весь взмок, а так и не подошел, дальше мне стало его жалко гонять" :)
Джойнап прекрасно работает, проверено. Но лично я люблю "коннектить" по-своему - со сменой аллюров, скорости и направления (обязательно через разворот носом внутрь круга). Ну это уж кому как больше нравится - а принцип и итог одинаковый.

Короче... НХшно воспитанная лошадь не лучше и не хуже какой угодно еще. Просто более эргономичная. Мне это важно. Но совершенно поддержу любую точку зрения человека, которому что-то может быть и не важно, или важно по-другому. Сколько людей, столько и мнений :)

каковы действия НХ-шника, если лошадь не подпускает к себе врача? Примечание: лошадь еще не прошла полный курс воспитания, поэтому такое поведение с ее стороны вполне возможно.
А что значит "не подпускает"? Смотря какое вмешательство требуется и как реагирует лошадь. На любой характер просто накладываются свои волшебные кнопки. Ну а каких-то экстренных сложных случаев я не встречала.. все на уровне - прививка, укол, глистогон, кардиограмма, зубы подпилить, стетоскопом послушать, рану зашить. Если коник сильно нервничает - порошу голову поопускать или массирую ушные раковины.. такой вот "аутотренинг" получается. Очень расслабляет коня.

По поводу вполне-возможностей... это возможно и с "покоренной лошадью" моя - воспитанная сто лет - Круглая, при виде вета обязательно расскажет ему, как она не рада его видеть и куда она бы рекомендовала ему удалиться :) Ну характер, куда его денешь? Рассказывает аццким лицом. Раскрою секрет - важно ни на миллиметр не отшатнуться от ее крыс, а если достсточно уверенности - погрозить пальцем, чтобы осадила. Ну а наш вет с ней привычно здоровается, чешет по шейке и начинает свое черное дело :) И все довольны.. ну здоровается она так. А так.. "не, ты канеш, делай, чего надо, но знай, что ты мне не нравишься.. и никто не нравится.. но раз уж пришел.." Не особо воспитуемый ХЗ (вот прям целенаправленно его не "делала покорным", он просто живет в такой атмосфере с первого дня у меня.. хехе "методика обучения погружением в нужную атмосферу") всегда с радостью встречает вета, предлагает ему чашу чая, расспрашивает о новостях, приглашает приходить еще и сетует, почему только один укольчик сделали и покидают его (ну вот выглядит это так :)) - в основном все действия в леваде производим.. кололся и глистогонился, приобнятый за лицо рукой (первый раз - в недоуздке, ибо мало ли, незнакомый же был).. на прежнем месте жительства его долго и упорно ловили в деннике, чтобы какие-то ветеринарные метоприятия провести :) Чего мы делали? А ничего - просто знаем "волшебные кнопки" :) Вот на такие "волшебные кнопки" и давлю обычно. Но наш врач ведет себя как надо: "апроч-ретрит" - вполне его стиль. А если человек не очень в курсе, просто подсказываю, как будет проще. С лошадью при этом почти ничего не приходится делать, она сама реагирует как надо.


По теме :) забыла написать. С возрастным конем (не зависимо от пола) единственное что можеть слегка затруднить работу - предыдущий ОГРОМНЫЙ жизненный опыт. Эти лошади все знают, все видели :) Конечно, с "зеленой" лошадью, которая человека увидела вчера, будет проще - она как чистый лист. Но в принципе "возраст - не помеха", разве что какие-то вещи придется обосновывать для возрастного коня более подробно :)
 
Сегодня, кстати, очень показательный случай произошел. Я с кониками работала.. ну на свободе, с обоими сразу. И вот пришли наши соседи - как водится с сухариками и морковками. Коники на них канеш смотреть стали, но от меня не ушли. Я им "разрешила" - идемте, други мои, поздороваемся. Они пришли, покушали сухариков, потом я отошла на прежнее место, Кружак пошла за мной, а ХЗ остался еще поугощаться (так его и не звал никто). Соседи спросили мож им оставшееся на сено положить, чтобы коники потом скушали? Я говорю "ага", и тут же желтому "ХЗ, идем сюда" . И он с улыбкой во все лицо и пошел :) От морковей и сухариков (они их еще даже не начали убирать) пришел заниматься. На самом деле я позвала его без всяких задних мыслей - просто так. Пришел и мы прекрасно продолжили заниматься. Это к вопросу о пищевой мотивации ;)
 
Ну, разве можно за 2 недели на всю оставшуюся жизнь внушить лошади, что человек главнее? Ведь будет же проверять! Значит, снова придется доказывать свое главенство. Чем это отличается от регулярного показа метлы - не понимаю.

А как вы думаете, сколько времени потребуется лошади, чтобы понять, кто главный в табуне? Сильно сомневаюсь, что целых две недели. Внушить можно и за полчаса. Проверять будет, да. вопрос - как. Представьте, что Вы, к примеру, чистите лошадь. И вдруг она делает полшага, двигая к Вам плечо. Можно проигнорировать и подумать - ну, устала стоять лошадка, пусть топчется. В следующий раз она подвинет Вас плечом. А в следующий - снесет. И тогда Вы подумаете: "О! Проверяет! Ну-ка, принесем метлу" А на самом деле, это УЖЕ НЕ проверка, а проверку Вы проморгали.

Это я к чему... нхой можно заниматься с кем угодно, хоть с негром преклонных годов. Другое дело, что не у всех получается. Потому что в первую очередь основа нхи - это работа НАД СОБОЙ. Потому что, чтобы заниматься нхой, надо быть немножко лошадью, чтобы понимать, что и почему сделала или вот-вот сделает Ваша лошадь. А для нелошади это крайне сложно. Отсюда - необходимость постоянно контролировать себя, пока собственные действия и реакции не доведены до автоматизма. Необходимость быть последовательным и постоянным в своих действиях с точки зрения лошади.

И, кстати, психология и подход к работе с жеребцами могут сильно отличаться от подходов к работе с кобылами. очень советую почитать книжку Софьи Баскиной "О чем думает лошадь и как научиться ее понимать". Книжка не так давно вышла. Очень полезно.
 
OlgaN написал(а):
Елки, Зюлейка, будучи немного в теме, хочу сказать, не путайте вы неназываемых с НХ-шниками. Это как раз то, за что я "втык" Прибою дала.

))))))))))))))))))))) мне дали втык.... ))))))))))))) горько плакаю ))))))))))))
за что втык? ИМХО, каждый кто видел допросы, которые любят устраивать ЧПшники в теме для новичков улыбнется, когда увидит что-то напоминающее. Вот я и улыбнулась и сообщила об этом. Потом на вопросы ответила.
Сдается мне, ув. тов. OlgaN просто среагировала на знакомые буквы (ЧП) и не стала читать, чего я там дальше пишу. И меня автоматом записала в категорию граждан, которые путают НХ с неврозовщиной. :)
Ну да и ладно. У нас вообще очень много людей, укушенных неврозовым.
ПыСы - Никому не обижацца :wink:
 
Всем спасибо за подробные и доброжелательные ответы.
Значит, как я и думала, в душЕ я не НХ-шник, а дрессировщик - для меня зргономичной является лошадь, которая понимает русский язык.
А новую книжку прочитать хочется.
 
Прибой, я на буквы, как таковые, вообще не реагирую. Только на текст. :wink: Потому как и предыдущий пост Ольмек я читала, и ваш последующий. Вот у меня почему-то такой ассоциации, как у вас, не возникло. Почему? А "втык", если вы заметили, в кавычках. Так что реагируйте не только на буквы, но и на знаки. :p
 
OlgaN написал(а):
Прибой, я на буквы, как таковые, вообще не реагирую. Только на текст. :wink: Потому как и предыдущий пост Ольмек я читала, и ваш последующий. Вот у меня почему-то такой ассоциации, как у вас, не возникло. Почему? А "втык", если вы заметили, в кавычках. Так что реагируйте не только на буквы, но и на знаки. :p
В моем тексте что-то кроме букв "ЧП" навело на мысль о неназываемом? или о том, что для меня НХ и тыколь - на одно лицо? Ткните меня, плиз, в это место моего поста носом! ))))))))
Втык, даже и в кавычках, по-моему незаслуженный.

По теме - если лошадь надо отвлечь от чего-то, что ей на самом деле очень тяжело вынести - можно использовать вкусняшки. Если лошадь надо учить - вкусняшки лишние.
Про жеребцов и уступки - вчера когда я чистила своего гаврика в деннике мимо повели второго жеребца с нашей конюшни. Это наш смертельный враг. Прибой начал выделывать злобные кренделя по деннику со страшной крысой на личике и с угрожающим пуканьем. Иногда в такой ситуации мне удается удержать его на месте просто угрожающим взглядом и позой и страшным рыком сквозь зубы. Иногда еще упираюсь ему в плечо рукой. А вот вчера не удалось - пришлось быстро отскакивать в угол, иначе бы свалил меня. Стабильности нет.
Про работать над собой прежде чем работать с конем - совершенно согласна. Возможно в этом и причина.
 
*Мдаа, похоже, Оксфордская система образования*. Девушка, слово в кавычках означает либо название марки/фирмы/и т.п., либо переносный смысл. Если вам это обидно, то...
Блин, почему-то вспомнилась ЧП
Ассоциации у нас вызываются на уровне "у кого что болит". Я вообще про людей, а не про вас. А то опять обидно будет.
"Фокусы на корде" - это ваши слова. Они вам не нужны. А не нужны они именно неназываемым. Т.е., как минимум, вы и думаете, что НХ - это не "фокусы на корде", а они, как вам уже объяснили, и являются одной из важных составляющих именно НХ. И вы будете говорить, что не путаете?
Правда, надеюсь, сейчас уже разобрались.
А вот по теме, потому стабильности и нет, что у вас не НХ, а его подобие, практикуемое у... И отвлечь запросто можно не вкусняшкой, а загрузом мозгов. Вкусняшки - это опять туда, к нему, родимому.
 
Ааааааааааааа.... я плакалЪ )))))))))))
все, меня записали в приверженцы неназываемого ....))))))))
еще и "втык" сделали.....))))))
Щас пойду, скажу своему коню, а то он и не в курсе!
Фокусы на корде - внешнее проявление. Я просто хочу разобраться, что делаю не так. Вот и все. И меня кроме одного человека, поняли правильно. А если не поняли - уточнили.
Стабильности нет не потому что я путаю НХ с чем-то там еще. А потому что я учусь. И хочу научиться. И неизбежно ошибаюсь. И периодически сомневаюсь в себе. Спасибо тем, кто понял и поддержал, особенно Ольмек - очень внимательно все прочла, книгу уже заказала.
Про вкусняшки еще раз - в обучении вкусняшки - лишние. А если нужно отвлечь от некоего неприятного, болезненного для лошади действия- можно и вкусняшкой. Отвлекаете, небось, лошадку вкусняшкой от неприятного на вкус лекарства. А не загружаете ей мозг просьбами - открой рот, скажи ААААА :)
 
Не поверите, "иди сюда, ща витамины пить будем, открывай рот и не волнует меня, что тебе нравится, что нет. Я сказала будем, значит, будем". Все. И прекрасно лошадь пьет горькие витамины, которые мне колоть лень.
И, кстати, прекрасно колется. Ну да, на недоуздке. Потому как в трех метрах от проезжей дороги и проход открыт. Да и вообще, все манипуляции с лошадью я произвожу в одиночку. Без вкусняшек. Так что насчет вкусняшек тоже не ко мне, а к... Хотя я себя к НХ-шникам как раз не отношу. У нас в этом случае взгляды на жизнь разные. :lol:
Так что и ирония ваша неуместна. Именно так все и происходит.
 
Возможно. Но мой конь, которому спкойно можно положить лекарство в рот, почувствовав пакостный вкус, тут же выплевывает. И я его понимаю. А с сахарком - вполне заглатывает. Как убедить лошадь проглотить то, что невкусно? С НХой или без? Вот это и правда интересно. Гораздо интереснее, чем навешивать друг на друга разнообразные ярлыки :)
 
Как правило, что-то твердое смешивается с кормом. В состоянии порошка. Жидкое просто вливается из шприца. Ну, а будет ли при этом ваша лошадь драпать от вас по деннику или постоит и проглотит с рожей "как же ты меня достала" - это уже как раз вопрос взаимоотношений между вами и лошадью. И, кстати, НХ тоже не сможет "заставить" лошадь съесть то, что ей не нравится. Это, таки, уже вопрос индивидуальных взаимоотношений. Которые, таки, в случае Ольмек и, возможно, вашем устанавливаются именно на основе НХ. А у меня просто на обычных отношениях со стадным животным.
 
Я пока не могу сказать, что мои отношения с конем основываются на НХ. Я пока только учусь.
Этот крендель не будет убегать от меня, он просто спокойно будет выплевывать раз за разом. А посему, чтобы не переводить впустую медикаменты - с сахарком или сухариком - и алга.
А вообще будет наверное невероятным для меня достижением, если он станет глотать мерзостную бяку из чистого ко мне почтения :) и будет наконец мне щастье :)
 
Эмм, в Ветеринарии была темка на счет того, как залить в лошадь медикаменты. Так сказать, в экстренном порядке. Я специально сняла ролик и поставила его в ту тему, продублировав фотографиями. Там вообще никаких отношений в контексте темы не подразумевалось. Чисто принудительное вливание. Правда, в том конкретном случае вливала я обычную воду. Принцип показывала. :lol: Данный принцип работает с любой лошадью. НХ она или не НХ. А вот проделать все то же самое без недоуздка, без установленных взаимоотношений нельзя.
 
Прибой, и у Парелли и у (кажется) Андерсона есть прекрасная методика приучения лошади к даче невкусных лекарств типа глистогонных. Это просто долгий процесс приучения. Кстати, у меня, например, с одной лошадью не работает, вернее работает, но не совсем. Она бяку съест, но когда она уже во рту будет (я о глистогонном), а в рот в течение многих лет до меня лазали пилить зубы с губовертками и т.п. Проблему создали конкретную. Теперь можно трогать везде, можно гладить всякими шприцами/инструментами по морде, но в рот - боже упаси! Решаю пока так - выдавливаю глистогонное на руку и пхаю в пасть, сладострастно там размазывая. :lol: Тоже вариант, между прочим. :) А давать таблетки по-моему, кроме как в корме или яблоке/хлебе пока никто еще не отменял. Кстати, я к неназываемым не отношусь, но знаю точно, что они всякие подкармливания отрицают, во всяком случае те, кто продолжает оставаться к телу приближенными. :wink:
 
Сверху