Пульсометр

[Alfred]

Вот теперь все вижу. Вынужден несколько э... разочаровать. Конь пока еще далеко не в форме. Обрати внимание, все пики пульса выше 160 приходятся на участки скорости не выше 15-17км/час. А это крепкая такая средненькая рысь.

Конечно он только в начале тренинга. Не соглашусь с тобой, что табун всего +10 к пульсу. В случае с этим товарищем, любая эмоция сразу показывает 190-200. Я нашел еще кусок графика первого контакта с табуном, там тоже самое. Он вроде и флегма снаружи, а иногда настолько резкий что диву даешься.

Глянь второй график(выделение 2), там пульс 125 при скорости 15-22 галопом по полю под 135кг веса на спине, причем при остановке пульс сразу пошел вниз и... отвалился датчик Но понятно это не серьезная работа, это просто короткая реприза.

Сейчас ситуация такая: "монотонная работа по ровной поверхности" - это не я это специально обученный человек ежедневно. Как налажу датчик пульса, надо будет ему выдать датчик. Тогда можно будет говорить о каких-то объективных данных. Сам сейчас подумываю найти какой-то "контрольный маршрут", так чтобы и мне не скучно было, и грунт не менялся бы сильно(у меня от оттепелей, снега и т.п. на полигоне грунт меняется от жесткого до грязи).

На всех графиках что сейчас показывал, это конь 3 дня простоял вообще без движухи(тренер простудился сильно), кобыла перед ним судя по всему немного в охоте(не пик охоты точно, да и мерин он), вначале тренировки он вообще козлы\дыбки показал(шашку за нагайку принял, офигеллл ), первая тренировка именно "на побежали галопом" тренировка-покатушка, поле с кочками и вечные оттормаживания\старты т.к. спереди сын на кобыле носиться как чумной + потом еще табун + с него первый раз за тренировку рубили шашкой(сразу без приучения). Вообще объективность этих данных ооооочень эпизодическая то рысь 190уд, то галоп 125уд

Хорошая рысь у твоей кобылы, впечатляет. А как ты ее к шагу до 8км\ч приучил? или это было от рождения?

 

[DM76]

Глянь второй график(выделение 2), там пульс 125 при скорости 15-22 галопом по полю под 135кг веса на спине, причем при остановке пульс сразу пошел вниз и... отвалился датчик

Вот конкретно тут мне не нравится связь между пульсом и нагрузкой. В идеале пульс четко следует за изменением нагрузки с небольшой задержкой. Чем это запаздывание меньше, тем лучше. Но на графике мы видим как опережение пульсом нагрузки (подъем в галоп), так и сильное запаздывание и даже рост при переходе в шаг. И только после некоторого отшагивания и остановки нормальное падение пульса.

На всех графиках что сейчас показывал, это конь 3 дня простоял вообще без движухи

После простоя правильно первый день-два "ввести в работу", а потом уже полноценно работать.

Вообще объективность этих данных ооооочень эпизодическая то рысь 190уд, то галоп 125уд

Тут 2 варианта. Либо контакт датчика нестабильный, либо много нервничает конь под седлом. Второе тоже нужно стремиться убирать и сводить для экстренных исключительных случаев.

Хорошая рысь у твоей кобылы, впечатляет.

На испытаниях у нее в переводе на скорость около 46км/час. Я конечно хотел бы такое ощутить лично, но не хочу так напрягать кобылу и там уже снаряга должна быть другая. Чек например. Обойдемся. 36-38км/час в пике нам хватит.

А как ты ее к шагу до 8км\ч приучил? или это было от рождения?

Нет. В начале нашего прокатного прошлого после завершения беговой карьеры она ходила 4,5-5км/час. Приучал в руках ходить рядом подсказывая гламурным хлыстиком 120см. Вывели скорость шага на 6.5 км/час. Так она теперь ходит сама в районе 6. До восьми работали верхом на границе перехода в рысь. Это достаточно сложно и нужно очень мягко и осторожно, т.к. важно не погасить нормальный подъем в рысь и вообще не замкнуть ей кукушку. Потому что вроде требуем скорости, но не даем бежать. Я бы рекомендовал ограничиться цифрой 6-6,5. Выше - это из области обучения ходе вместо рыси.

 

[Летучая я]

Чек например.

Если рысак устойчивый на ходу и уже старшего возраста, чек ему не в заезде не нужен. Никогда на своём(при его горячей натуре) не испытывала потребности в чеке. В полях махал, как дышал. Обычное седло, обычная уздечка, обычная расчистка (полинина). Ну, мартингал, бывал. ) Чек - это страховка от неожиданностей в сложных условиях заезда). куча рысаков на иппо машется и проминается в уздечке без чека (и даже без капсюля), а чек одевается только на заезд.

 

[Alfred]

Но на графике мы видим как опережение пульсом нагрузки (подъем в галоп), так и сильное запаздывание и даже рост при переходе в шаг.

После простоя правильно первый день-два "ввести в работу", а потом уже полноценно работать.
Тут 2 варианта. Либо контакт датчика нестабильный, либо много нервничает конь под седлом. Второе тоже нужно стремиться убирать и сводить для экстренных исключительных случаев.

Я бы рекомендовал ограничиться цифрой 6-6,5. Выше - это из области обучения ходе вместо рыси.

Опережение пульсом - нагайка, 100%, помню по карте маршрута. А дальше - фиг знает, слишком мало данных.

"ввести в работу" не в моём случае, причина элементарна: он от меня в 300км, все что делаю для смягчения перехода постой\покататься\охота это физо с тренером ежедневное, и это первый не очень напряжный день на охоте(для кобылы), ну как ненапряжный... лайки ложаться , собственно из-за них и останавливаюсь. В остальном ежели кого-то надо "раскачивать" 2 дня, то этот кто-то будет в колбасе

С шагом понял, у меня это зоветься командой "греби быстрее" - оно идет 7-8 но ругается и хочет в рысь так у кобылы 5-6, у тяжика пока 4-5.

 

[DM76]

Если рысак устойчивый на ходу и уже старшего возраста, чек ему не в заезде не нужен.

Тут палка о двух концах. Если хотеть галопа, а тем паче кентера, то начинаются сложности с махом. Как только перестаем хотеть галопа, а требуем только рысь, то она со временем становится устойчивее и более скоростной. Вот до 38 доходили, а раньше после 32 как правило был галоп. И все равно, 38 это не 46. Да и думаю не зачем нам это. Расчистка нормальная. Во всяком случае всячески стремится к "полининой".

В остальном ежели кого-то надо "раскачивать" 2 дня, то этот кто-то будет в колбасе

раскачивать надо столько дней, сколько был простой, если по-хорошему. У нас был конь, которого продали мужику, с виду нормальному (пока в прокате был), а он со временем стал приезжать раз в неделю и сайгачить по нескольку часов в полях. Конь после такой работы потом сутки из денника выйти не мог. Сделал из коня инвалида и продал. А конь при перевозке еще и задушился. Я только конец этой истории застал, но предысторию рассказали. Так что "на заметку", как говорится. 3 дня простоя - еще куда ни шло, если лошадь в форме, но в любом случае нагрузка 100% должна быть меньше, чем в последние пару дней перед простоем.

Опережение пульсом - нагайка, 100%, помню по карте маршрута.

180 от посыла в галоп - это много. Учи/сь это делать четче и мягче. 150 приму, выше - нет. И то на первое время. Не должно быть пика пульса на переходах!!!

 

[Летучая я]

Если хотеть галопа, а тем паче кентера, то начинаются сложности с махом. Как только перестаем хотеть галопа, а требуем только рысь, то она со временем становится устойчивее и более скоростной. Вот до 38 доходили, а раньше после 32 как правило был галоп.

Ну, кмк, это достигается на плацу. Подъем в галоп и учим сокращаться-расширяться. Подъем в рысь и посыл в мах - совсем другая команда, никак не связанная с командой в галоп.
Кстати, вот всегда интересно было. При наличии у рысака его резвой рыси (не 46, понятно, но там 32-38 км/ч), нужен ли рысаку кентер?

И все равно, 38 это не 46.

Не, 46 не надо, 46 - это же наверняка рекорд на 1600 м, это не пробежная дистанция))))))

 

[Alfred]

Учи/сь это делать четче и мягче. 150 приму, выше - нет. И то на первое время. Не должно быть пика пульса на переходах!!!

В процессе Кстати кобыла прикалывалась раньше точно также с галопом, типа "аллюра не знаю, а знаю так быстро устаю" она сама тяжик по большей части.

Кстати это тяжеловозное чудо приучилось к извращенному шенкелю в казачке Тоесть "педали есть" но они где-то снизу брюха но в-принципе удобно, у меня ноги длинные, иногда пользуюсь.

 

[Лесавка]

Ссылка в первом посте не открывается - поискать по Али можно, но как понять, что он и маршрут будет передавать, а не только пульс?

 

[DM76]

Кстати, вот всегда интересно было. При наличии у рысака его резвой рыси (не 46, понятно, но там 32-38 км/ч), нужен ли рысаку кентер?

для пробегов не нужен. Хоть мое мнение и не авторитетно, но я спорил и буду спорить со всеми, в т.ч. с ветеринарами с международной квалификацией 4*, которые пытались мне сказать, что галоп нужен, а лучше ее продать и купить орловца, у которого с галопом попроще будет. И моей уверенности есть несколько причин, логически оспорить которые невозможно, только задавить авторитетом.

Не, 46 не надо, 46 - это же наверняка рекорд на 1600 м, это не пробежная дистанция))))))

Да, это я пересчитывал ее итоговые результаты испытаний 2:06,5

Ну, кмк, это достигается на плацу. Подъем в галоп и учим сокращаться-расширяться. Подъем в рысь и посыл в мах - совсем другая команда, никак не связанная с командой в галоп.

Когда меня интересовал галоп, моих знаний и умений было недостаточно, чтобы добиться его правильного исполнения. А сейчас нет такой цели. Разве что иногда по ее желанию.

как понять, что он и маршрут будет передавать, а не только пульс?

Не будет. Маршрут зависит от наличия GPS в смартфоне, и возможностей установленного обрабатывающего пульс и GPS софта. Устройства все в одном начинаются от 20-25 тыр.

 

[Летучая я]

И моей уверенности есть несколько причин, логически оспорить которые невозможно, только задавить авторитетом.

А можно поподробнее про причины?)
Я почему спрашиваю. Мой орловец, когда в полях с ним ездили, он мог размашистой рысью (конечно, скорость не высчитывала, конечно, не мах, но верховые за нами кентерили) бежать и бежать. И сколько я ездила, я очень жалела, что нет возможности его тренировать на пробеги и задавалась вопросом, а так ли нужен кентер при наличии такой рыси?) Он не дышит на ней, не потеет, как велосипед, катится и катится.) И грунтов безопасных, которые подошли бы под такую рысь, будет больше, чем под галоп, кмк) И мне все время казалось, что вот он, аллюр, очень удобный для пробега. Надо - на себя взял, надо - расширил. Движешься и движешься.

 

[Лесавка]

Не будет. Маршрут зависит от наличия GPS в смартфоне, и возможностей установленного обрабатывающего пульс и GPS софта. Устройства все в одном начинаются от 20-25 тыр.

Но координаты GPS датчик должен передавать на смартфон... То есть из минимального набора GPS должен там быть...

 

[DM76]

И мне все время казалось, что вот он, аллюр, очень удобный для пробега. Надо - на себя взял, надо - расширил. Движешься и движешься.

именно так.

А можно поподробнее про причины?)

1. При одинаковой скорости размашки и кентера пульс на первой 120-130, на втором 150-160 (возможно недостаточный тренинг, но для достаточного это год-два работы, но зачем это ипподромному бойцу?) Т.е. вместо того, чтобы пару лет потратить на подготовку, можно взять отбегавшего рысака, заездить, подуспокоить, выставить ему нужный темп в районе 20-25км/час и вперед. 80км и КМС вполне легко.
2. Частота дыхания не связана жестко с темпом, как на кентере
3. Нет необходимости переходов и перестройки частоты дыхания.
5. При полевой посадке не надо следить и регулярно менять ведущую ногу на галопе. Считаю, что многие снимаются по хромоте из-за неравномерной нагрузки по ногам на этапе.
6. ударная нагрузка на суставы на рыси в 3 раза меньше чем на галопе.

Но координаты GPS датчик должен передавать на смартфон... То есть из минимального набора GPS должен там быть...

не должен, потому что его нет в ссылке Альфреда. Там дешевый пульсометр, который может исключительно передавать пульс в смартфон. Если GPS в смартфоне нет, то маршрута не будет. Устройства все в одном вообще не требуют смартфона для своей работы. Они самодостаточны. Например Garmin 910XT как у меня.

 

[Alfred]

Но координаты GPS датчик должен передавать на смартфон... То есть из минимального набора GPS должен там быть...

нет, телефон пишет трек, или часы-гармина\полара

у меня вроде как еще температуру тела передает, но не уверен, хотя параметр этот часто вижу (может софт математикой считает)

 

[Летучая я]

Блин) вы все мои догадки и мысли подтвердили)


Плюс замечу, что отбегавший рысак ужЕ имеет развитые дыхалку и сердце, так как на работе ежедневной держит 10 км тротом и даже весёлым тротом без всякого напряга)

 

[amanita]

Ну вот мое имхо, что у каждой лошади есть индивидуально оптимальный для нее аллюр, на котором она меньше устает и быстрее движется. В теории основной аллюр прохождения пробежной дистанции - это кентер. Какбэ наиболее эргономичный. Но на практике это не так. Вот и задача для каждого пробежника - понять, какие аллюры оптимальны именно для данной лошади.

 

[DM76]

@Летучая я , забыл один минус упомянуть. Всаднику ехать на размашке заметно труднее, чем на галопе. Физуха своя должна быть на уровне простоять в полевой посадке несколько часов к ряду, не мешая движениям лошади.

Плюс замечу, что отбегавший рысак ужЕ имеет развитые дыхалку и сердце, так как на работе ежедневной держит 10 км тротом и даже весёлым тротом без всякого напряга)

Именно так! Причем тренинг зачастую гораздо более грамотный, чем у многих пробежников ИМХО. И дело тут в том, что индустрия рысаков - отлаженный механизм, существующий с позапрошлого века, а пробеги в современном их виде достаточно молоды. Нет единой отработанной методики, которой бы все четко придерживались. Также не последнее место занимает то, что рысаки в тренинге с 1.5 лет, а традиционные под верх ну как минимум с 2.5-3-х и с излишней нагрузкой на не до конца сформированный ОДА.

 

[Летучая я]

в полевой посадке несколько часов к ряду, не мешая движениям лошади

Строевая посадка тут не покатит?

 

[amanita]

При строевой надо не забывать периодически менять ногу облегчения. Я лично всегда сажусь в полевую на подъемах. И бывшая невесткина полутекинка-полурысачка периодически вспоминала, что у ей мама рысак и выдавала такую рысь, что просто не успеваешь облегчаться, можно было сидеть только на полевой.

 

[DM76]

Строевая посадка тут не покатит?

В строевой опять же надо ногу регулярно менять, под которую облегчаемся. Я стараюсь по минимуму ей пользоваться, например для усиленного посыла или чтобы чуть отдохнуть самому, если устал.

 

[Летучая я]

Понятно, спасибо)