С пятки или с зацепа?

Умочка, то что Вы выложили вот сюда, назвав "статьей", является простой компиляцией без всякой правки части статьи Анны Сейнт Сир в Золотом Мустанге 1/2006 http://www.goldmustang.ru/articles_18_123.html и постов разных авторов Анюты М, Татьяны - Natsu и может еще кого-то из недавней темы здесь на Проконях "Что такое натуральная расчистка?" viewtopic.php?f=1&t=88575&st=0&sk=t&sd=a&start=90

Получившийся в результате сплошной текст смотрится странно.
Необходимо уважать и авторов и читателей и давать прямые ссылки и цитировать корректно. Возможно - это и не Ваша вина и Вы сами скопировали этот текст где-то уже в таком виде.
 
Эта статья валяется у меня в компе давно, поэтому я не помню просто откуда я ее взяла, помню, что из интернета, когда искала что-то про навикулит, так что ДИКО извиняюсь тогда.
Все удалила :oops:
 
Зюлейка писала:

"...зарывание" зацепами в грунт являются следствиями одной причины - неправильной расчистки, когда оставляют слишком длинный зацеп и "зажимается" тот самый челнок..."

Не делайте слишком поспешных выводов по поводу длины зацепа. Тут не все так просто!!! Принудительное укорочение зацепа беда ещё большая, чем слишком длинный зацеп. Чрезмерное удлинение зацепа изменяет рисунок аллюра на более длинный и высокий - это есть естественный ответ лошади. Она продолжает ставить копыто начиная с пятки. Укорочение зацепа укорачивает аллюр, изменяет положение центра тяжести животного ближе к переду, делает движения лошади более крутыми. Лошадь начинает работать передом "под себя" . Полностью изменяется нагрузка на мышцы плеча...
 
Большинство ответивших в теме совершенно правы в том что лошадь должна наступать с пятки.
Вот тут http://www.horseline.ru/article.php?cha ... =61&page=7 можно подробно проичитать чем грозит приземление на зацеп, почему это происходит (как правило виноват длинный зацеп) и как с этим бороться.
На личном примере убедились в правильности этой статьи. Лошадь стучала задними ногами по передним на рыси. Как только укоротили зацеп он смог отрывать ногу от грунта раньше, до того, как зад догонит перед. Жаль что не знали этого раньше - годами одевали колокольчики. А теперь в этом нет необходимости!
 
Укорочение зацепа укорачивает аллюр, изменяет положение центра тяжести животного ближе к переду, делает движения лошади более крутыми. Лошадь начинает работать передом "под себя" .

Из того, что я видела - получается ровно наоборот... :roll:
 
Читатель прав - рысакам спец-но оставляют длинный зацеп, чтобы увеличить вымах ног.
А если хотят уменьшить - укорачивают.
И иногда оставляют слишком длинный... Калечат лошадь.
Если мы на видео заметили, что лошадь, которая наступает с зацепа, семенит, значит, у нее точно непорядок с копытами.
Я уже в другой теме писала: своему укорачивали зацепы на задах, чтобы на "наезжал" зад на перед. Но при этом их укорачивают (у нас на ипподроме) так, чтобы не изменить постанов ног -"обрубают" зацеп.
И на зада прибивают более легкие подковы, чем на переда - это вместо того, чтобы одевать "колокольчики". Их ведь одевают не только для защиты, но и чтобы увеличить вымах передних ног.
 
к вышесказанному я бы добавила,что дело не только и не столько в длинном зацепе,а в низкой пятке.например в выездке часто просят ковалей снимать пятку побольше(в сочетанием с ковкой на роллеры)тем самым заставляя лошадь выносить больше ноги вперед,делая более удобным толчек передними ногами
 
Чтобы лошадь не засекалась, нужно укорачивать зацепы передних, а не задних ног:

Что такое отрыв?
Отрыв копыта от земли

Отрыв – это:

1) МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, когда копыто начинает наклоняться вперед, чтобы оторваться от земли.

Пятка начинает отрываться от земли на задней части шага (Вот лошадь слегка поворачивается и отрывается от камеры.)
Отрыв копыта от земли

2) ПОЛОЖЕНИЕ ЛИНИИ поперек зацепа, показывающей, где копыто может наклониться вперед для подъема.

Правая стрелка показывает, где происходит отрыв при плоской расчистке. Если зацеп расклешен, то отрыв может быть даже еще дальше впереди. Отрыв задержан и у ноги есть время только на укороченный шаг и приземление на зацеп.

Левая стрелка показывает, где находится линия отрыва при расчистке с toe rocker и перекатом мустанга. Обратите внимание, что отрыв происходит в том же месте, где и у более короткой ноги мустанга (внутреннее очертание копыта) с натурально закругленным зацепом. С отрывом в этом месте, у ноги есть время размахнуться ногой до полного растяжения и приземления на пятку.
Что должен делать отрыв с приземлением на пятку?

Место отрыва определяет, есть ли у ноги достаточно времени для приземления на пятку при шаге вперед или нет. Если зацеп сильно расклешен вперед, задерживая отрыв, передняя нога не имеет достаточно времени, чтобы размахнуться достаточно далеко вперед для приземления на пятку – как движение вверх по склону – и приземляется на зацеп; общая походка – укорочена.

Отложенный отрыв также вызывает ЗАСЕЧКИ (задняя нога наступает на переднюю), так как передняя нога не успевает уступить дорогу задней ноге приземлиться в тоже место.
 
К сожалению схема и фото иллюстрирующие текст не скопировались, а без них не так понятно((
 
Ссылку я давала в своем предыдущем посте (правда совсем на другой источник http://www.horseline.ru/article.php?cha ... =61&page=7). А процитировать с него небольшой кусок я решила, потому что возможно не всем захочется лазить по ссылкам и читать всю статью целиком
 
В статье, приведённой выше, есть много интересных наблюдений. Но… Огромный минус автора заключается в том, что копыто рассматривается как самостоятельная часть тела!!! Копыто – это одно из составляющих биомеханического баланса тела животного во всех процессах его жизнедеятельности. Это значит, что копыто принимает участие и в покое и в движении. Копыто лошади можно условно прировнять к стопе человека. А теперь представьте себе стопу питекантропа и стопу Валерия Борзова – рекордиста по бегу на сто метров. Много общего найдёте? Примерно так же правильно сравнивать копыто мустанга и копыто быстроаллюрной (особенно верховой) лошади. Каждое из них имеет свое назначение и свою цель!!! Срубаем зацеп… Отпускаем зацеп… Срезаем пятку… отпускаем пятку… У мустанга естественный рокер (перекат… а некоторые ковали называют его «ровер» «гребец» (от англ. «ROW» - грести, загребать)… Так вот ровер – зацеп – эта часть копыта, которая загребает грунт при отталкивании. «ROLL» - катиться, перекатываться… А вот «РОК…» «РОКЕР…» (это в русской транскрипции) - просите, но мне это не понятно!!!!!!!!!! А автор не подумал (ла) , что то что она называет «естественный рокер мустанга…» - есть ничто иное, как ЕСТЕСТВЕННЫЙ ИЗНОС РОГОВОГО БАШМАКА, но ни в какой мере не оптимальная точка отрыва? А почему она рассматривает копыто, как нечто отрывающееся от земли, а не как главный инструмент в теле лошади, создающей толчок – т.е. «точку» главного приложения сил, точку максимальной нагрузки сочетающую в себе массу тела животного ( плюс всадника) , инерцию этого тела, плюс силу толчка мышц лошади?. И все это об грунт… Вы знаете, ещё в мои студенческие годы, я слушал байки одного старика – во время войны полкового коваля. Так он тогда сказал интереснейшую вещь, которую я запомнил на всю жизнь, и которая в какой-то степени имеет отношение к тем мыслям, что я сегодня предлагаю вашему вниманию. Он сказал: «Копыто – это как весло… Одному, у кого сил поменьше, надо перо (это то что в воде, это чем непосредственно и цепляется весло за воду) покороче делать, а другому, у кого есть чем грести (он имел ввиду силу – мышечное обеспечение) выпускать его на всю что ни есть допустимую длину… Тогда и результат будет!». Примитивно и просто, но, по-моему, есть в его словах сермяжная правда…
Как вы думаете?
И ещё вопрос – так полезно то что автор называет «рокером» или вреден? То, что лошадь может с ним жить и бегать – это бесспорно. А вот увеличит он производительность животного или уменьшит? Будет способствовать толчку или будет уменьшать его КПД?
 
Читателю тогда полезно вспомнить, что кроме "весла" в этой гребле участвуют еще и остальные части "гребца", а так же посмотреть статистику, как часто страдают сухожилия передних конечностей от "новаторов" гоняющихся за скоростью и производительностью движений лошади. Тот же Борзов не бегает на каблуках или в обуви с длинным носом, хотя шаги от этого возможно и длиннее будут.
особенно порадовало сравнение с питекантропом...
 
Читатель написал(а):
То, что лошадь может с ним жить и бегать – это бесспорно. А вот увеличит он производительность животного или уменьшит? Будет способствовать толчку или будет уменьшать его КПД?
А Вы об этом тех ребят спросите, которые в троеборье да на скачках с натуральной расчисткой гуляют 8) . Может, они Вам ответят даже... если раньше со смеху не полопаются.
 
horsewoman_i написал(а):
Ссылку я давала в своем предыдущем посте (правда совсем на другой источник http://www.horseline.ru/article.php?cha ... =61&page=7). А процитировать с него небольшой кусок я решила, потому что возможно не всем захочется лазить по ссылкам и читать всю статью целиком
Прошу прощения. Значит, это я оказалась такой невнимательной :oops:
 
Наверное, "перекат" будет уменьшать КПД толчка, но тем самым сохранять плечи лошади и сухожилия. "Тише едешь - дальше будешь" (с).
Там, где важны десятые доли секунды, стараются сделать все, чтобы обеспечить эти "десятые". И методом проб и ошибок устанавливают, какое "весло" кому годится.
 
Зюлейка написал(а):
Так в том-то и дело, что не наращивают зацеп и не срезают пятку у рысаков и скакашей! Силы это не прибавляет (даже в физическом смысле этого слова), сделать зацеп длиннее прямо перед призом никому в голову не приходит (СБ), а жить с удлиненным зацепом лошадке ой как нехорошо!
Никому из здесь присутствующих не надо объяснять, что такое глубокий сгибатель и как он может пострадать от неправильного баланса копыта (зацеп-пятки). В то же времы мы обычно наблюдаем совершенно обратную картину - высокие пятки и короткий зацеп. Так что разговоры о "наращивании ногтей" можно считать несущественными. Американских шоу-лошадей с их ненормальными коптными приспособами и хозяевами у нас СБ нет.
Еще немного яду в копилку Читателя - даже на подковах есть своеобразный перекат, а уж на рысачье-скаковых и подавно. А вот бы наростили им носы на зацепе, да еще утяжелить можно - сильнее толкается, дальше летит. Фантастика! Они бы тогда в минуту милю делали! Один раз в жизни, правда...
 
Я пишу, о том, что действительно видела на ипподроме. И о том, почему у нашего коня был навикулит.
И да, вес на подковы дополнительный цепляли ("довесок в лоб" или как оно называется) - не мы, но почитайте рысачьи учебники.
Особого переката на свежесделанных подковах никогда не видела - ни на выкованных в ипп.кузнице, ни на фабричных-заграничных. При стирании подговы перекат на ней образуется, кроме того, что сильнее изнашивается зацепная часть.
 
Зюлейка написал(а):
tall, на первом видео лошадь не то, чтобы начинала ставить ноги с зацепа, она буквально зарывается зацепами в грунт, т.е. спотыкается со страшной силой.
Интересно, можно ли заметить, когда такое только начинается, причем без видео и на твердом грунте?

"Навикулит бывает оттого, что ставит ноги с зацепа": я бы сказала, что и навикулит, и "зарывание" зацепами в грунт являются следствиями одной причины - неправильной расчистки, когда оставляют слишком длинный зацеп и "зажимается" тот самый челнок.
Иногда достаточно тут же расковать, правильно расчистить, полечить нестероидными противовосп.препаратами и дать небольшой отдых.

Да, спотыкается. Потому что, ее наступание на землю начинается с зацепа, а грунт рыхлый и проблема особенно заметна. Думаю что, если глаз наметан, то можно заметить проблему и на твердом грунте.
Про навикулит - тут все гораздо сложней. Он (из-за боли в пятке) может быть и причиной ходьбы с зацепа и следствием такой ходьбы (которая может возникнуть по многим причинам). И навикулит не является следствием исключительно неправильной расчистки/ковки. Надеюсь, не очень непонятно написала. Просто хотела отметить, что проблема очень комплексная, много факторов играет роль и не все так однозначно. Почитав немного научные статьи, пришла к выводу, что все очень запутано и однозначных ответов нет.

Большое спасибо всем отписавшимся в теме, особенно тем, кто отвечал на вопросы моего первого поста.

Читатель, вы говорите о роли зацепа при отталкивании. Ее никто не отрицает. Тема начата про приземление копыта, а оно должно быть на пятку.
 
Сверху