Заповедник гоблинов и Белки

[Lucky 7]

Полупопона - это прямо вещь. Поскольку у меня кобыла изначально с жалобами на поясницу, а крытого нет, то спина у нас в холодное время года закрыта постоянно: гуляет в дождевике на флисе, работаем под флисовой полупоной, сразу после работы: сухая флисовая накидка на спину, потом или на ночь: хлопковая денниковая. Причем даже флисовой полупопоны хватает на такую погоду как вчера и сегодня (ветер и снегодождь) на 40-50 минут работы, чтобы спина под ней осталась сухой и теплой. Ее и к гурте тоже удобно пристегивать, я даже не снимаю, так и сушу все вместе для экономии времени.

 

[Vagabond]

Я поняла, что там есть нотка самодеятельности, а где самодеятельность, там опасность бессистемности. Все-таки, Уилл больше по дистанционному, а его комментарии стоят, как каменный мост и на каждый раз не напасешься. Может, мне, как человеку который пробует сам, это более очевидно видеть, ну, и соболезнований больше))

Вижу, что нет конкретных кнопок - на опустить голову, на остановить все тело, на замедлить тело - когда замедлить не получается, в ход идет уступка, что еще больше недоумевает лошадь. Нет очевидного поощрения за нужное.

Прошу прощения, что влезаю в беседу... Давно копаюсь с Art2ride (не путать с их "официальными представителями"...) и хотела бы пояснить: та схемка, которую вы запостили, - это не ученики, а так называемые аккредитованные тренеры. Для того, чтобы получить аккредитацию на определенный уровень, нужно показать свою работу с лошадью на этом уровне (с комментариями). Участие в программе бесплатное, но требует времени, так как Уилл требует активного участия в работе сообщества (он все-таки американец и бизнес ведет по-американски). Для меня Арт2Райд - это своего рода пирамида, но пока без финансовой составляющей (мое личное мнение на основании личного опыта). Возвращаясь к теме, получить аккредитацию, таким образом, может практически каждый, у кого есть время и желание. Особых навыков не нужно. Поэтому я в свое время потеряла интерес к этой истории... Я давно читаю их англоязычную группу и смотрю, кто что пишет. Могу сказать, что иногда тренеры мягко сказать отсебятину несут, худо бедно оставаясь в рамках "направления", но лично для себя определила, что ни к кому из них за советами обращаться не стала бы - Уилл это Уилл, а Титти (первое видео) - это Титти, со своим опытом и со своими знаниями.
Далее, про кнопки: "кнопок" действительно нет. Уилл учит формировать лошадь физически таким образом, чтобы положение вперед и вниз было для нее естественным. Он это объясняет тем, что в таком положении лошадь поднимает спину, что необходимо для того, чтобы минимизировать вред от веса всадника на спине. Управление (замедление, остановки) выполняются от корпуса, поэтому "кнопок" со стороны не заметно. Уступка - это своего рода проверка лошади "слышит-не слышит", после нее проще сократить от корпуса. Я для себя вижу в этой системе много созвучного, хотя подписываться под нее одну не стала бы.

 

[Vagabond]

Ооо, это моя любимая тема. Тут недавно меня торкнуло поискать поглубже АртТуРайд. Потому что я деушка противная и люблю де-факто. Я пошла и поискала.
Короче говоря, статистика по ученикам, официальная:

Все, судя по всему, на начальной растяжке тусят, ну и тройка счастливчиков приблизилась к странному "Воркинг" - объясните несведущему, кстати, что это?

И одно из видео с пиаффе, которое практикует сам мастер. Видео зовется "хау ту девелоп пиафф", то есть, прям обработка уже накатанного:

View: https://youtu.be/DeNRCuqZBIE


Мне или кажется, что из-за головы сильно внизу конь переступает больше передом? Пытается как-то удержать вес?

только что увидела ваш вопрос про "Воркинг": тренеры аккредитованы согласно их уровню: базовый (вперед и вниз), рабочий (работа в рабочей рамке), сбор (работа в сборе), ну и Мастер (не требует перевода) ))

 

[Key_neko]

Далее, про кнопки: "кнопок" действительно нет. Уилл учит формировать лошадь физически таким образом, чтобы положение вперед и вниз было для нее естественным.

Позвольте немного подискутировать и не согласиться, обещаю не затевать это дольше, чем 1 пост в чужом дневнике. Мне кажется, что положение "вперед и вниз" для любой лошади оно естественное - именно поэтому у лошадей есть огромный соблазн туда упасть и боронить носом песок на любое требование. Более того! Я даже видела лошадей, которые научились "носом в песок" использовать как отлынивание на любое мало-мальски энергозатратное требование типа, woooops! Попросился вниз, разрешили, можно дальше бежать просто рысью, а не делать резиночки.

Я считаю, что тут как раз очень важно научить "вперед и вниз" по команде, ровно как и должна быть команда не бежать больше вперед и вниз, и приподнять осанку. а это уже, как минимум, 2 кнопки. То есть, кнопка=команда на определенное действие.

И это только кнопки-команды про поднять - опустить голову.

Управление (замедление, остановки) выполняются от корпуса, поэтому "кнопок" со стороны не заметно.

Бгы, на том видео девушка столько прикладывает физической силы, чтобы удержать лошадь от проламывания, что про корпус я не думаю, что это о той паре...

только что увидела ваш вопрос про "Воркинг": тренеры аккредитованы согласно их уровню: базовый (вперед и вниз), рабочий (работа в рабочей рамке), сбор (работа в сборе), ну и Мастер (не требует перевода) ))

Ну вот то-то и оно, вытанцовывается. Сколько не прошу у фанатов системы - дайте мне видео уровня "Мастера", готовую лошадь хотя бы одну или две, хоть посмотреть, к чему стремиться. Я человек, во многом, мало субъективный, не любить просто потому, что не любить - это не про меня. Пока что у меня очень скептический взгляд, потому что я не нахожу прямых ответов по запросу. Если увижу обратное - наверняка поменяю мнение о системе.

 

[Vagabond]

Позвольте немного подискутировать и не согласиться, обещаю не затевать это дольше, чем 1 пост в чужом дневнике. Мне кажется, что положение "вперед и вниз" для любой лошади оно естественное - именно поэтому у лошадей есть огромный соблазн туда упасть и боронить носом песок на любое требование. Более того! Я даже видела лошадей, которые научились "носом в песок" использовать как отлынивание на любое мало-мальски энергозатратное требование типа, woooops! Попросился вниз, разрешили, можно дальше бежать просто рысью, а не делать резиночки.

Я считаю, что тут как раз очень важно научить "вперед и вниз" по команде, ровно как и должна быть команда не бежать больше вперед и вниз, и приподнять осанку. а это уже, как минимум, 2 кнопки. То есть, кнопка=команда на определенное действие.

И это только кнопки-команды про поднять - опустить голову.



Бгы, на том видео девушка столько прикладывает физической силы, чтобы удержать лошадь от проламывания, что про корпус я не думаю, что это о той паре...



Ну вот то-то и оно, вытанцовывается. Сколько не прошу у фанатов системы - дайте мне видео уровня "Мастера", готовую лошадь хотя бы одну или две, хоть посмотреть, к чему стремиться. Я человек, во многом, мало субъективный, не любить просто потому, что не любить - это не про меня. Пока что у меня очень скептический взгляд, потому что я не нахожу прямых ответов по запросу. Если увижу обратное - наверняка поменяю мнение о системе.

Ну, каждому свое. Это естественно. Иначе не было бы столько подходов, тренеров и "систем".

 

[Гоблинёнок]

та схемка, которую вы запостили, - это не ученики, а так называемые аккредитованные тренеры. Для того, чтобы получить аккредитацию на определенный уровень, нужно показать свою работу с лошадью на этом уровне

Ну в моем представлении аккредитованный тренер это что-то уровнем повыше, чем ученик?
Просто когда человек демонстрирует в руках полную беспомощность и отсутствие логики, начинаешь сразу думать, а что за система такая. Видео я взяла с официального сайта Уилла, если что.

Уилл учит формировать лошадь физически таким образом, чтобы положение вперед и вниз было для нее естественным

Ну это и так ясно. Вопрос в том, что же дальше. Я тут не поленилась и даже пересмотрела довольно много его видео. Там есть одна только лошадь, которая способна делать некорые элементы большого приза, с оговорками. И вот по ней очень хорошо видно проблему, которая как раз следствие слишком долгой работы носом вниз - задние ноги вообще не хотят сгибаться и идти под корпус. Да, они получают приятную глазу каденцию движений, но при этом все как под наркозом. Лошадь еле бежит галопом, вяло переставляя ноги, еле шевелится на пиаффе, вообще не подводя зад, пассажа я так и не нашла нигде, остальное все без сбора фактически. И при малейшей трудности лошадь не идет вниз, как задумно, а лезет вверх.
Для частников конечно легче, когда лошадь стремиться пойти вниз. Это на порядок лучше, чем когда она дерет затылок вверх. С этим не поспоришь. А вот с вопросом меры у меня как раз вопрос, и видимо не только у меня. Слишком длительная работа внизу изменяет биомеханику работы задних ног. Лошадь настолько привыкает держать себя внизу в равновесии, что совершенно забывает о другой осанке, и чтобы их поднять, всадники тянут руки вверх и так и ездят с поднятыми руками. Даже сам Уилл так делает, то есть теряется проводимость с рукой и эластичность контакта.
Короче для меня эта система пока выглядит довольно спорной именно с точки зрения приоритетов. Сама-то по себе идея вполне себе хорошая. Как он там сам говорит на своих видео, что как только лошадь идет затылком вверх, всадник тут же берет более плотный контакт и лошадь понимает, что дискомфорт усилился, и пытаясь это изменить, она идет вниз, а всадник должен тут же смягчить руку - по такому принципу резиновый шамбон работает. Но вот они так бегают на некоторых видео по 20-30 минут без пауз. Это как-то перебор имхо..

 

[Key_neko]

Лошадь еле бежит галопом, вяло переставляя ноги,

А как не бежать как под наркозом, когда кровь приливает постоянно к голове, что даже не обернуться и не посмотреть, а што вокруг-то?...

 

[Гоблинёнок]

Эээ, ну все же по честному я лично ни в какой рамке не позволяю лошади на занятии головой крутить и смотреть вокруг. И пасутся они километрами головы не поднимая, так что такая поза врядли провоцирует у них головокружение. А вот для спины это может быть довольно тяжело.Но суть же не в этом, а в том, что как только лошадь нашла прекрасный баланс в сугубо одной позе, ей будет нафиг не надо эту позу менять..

 

[Key_neko]

Имелось ввиду не крутить, а просто сменить. Все же, ходить понемножку в одной рамке и бегать это разные вещи. Возможно.

У меня ещё есть мысль о том, что в движении такая низкая рамка тоже может быть несколько некорректная, с точки зрения обзора. Оттуда и вялость, и плохое продвижение вперёд.

 

[Vagabond]

Ну в моем представлении аккредитованный тренер это что-то уровнем повыше, чем ученик?
Просто когда человек демонстрирует в руках полную беспомощность и отсутствие логики, начинаешь сразу думать, а что за система такая. Видео я взяла с официального сайта Уилла, если что.


Ну это и так ясно. Вопрос в том, что же дальше. Я тут не поленилась и даже пересмотрела довольно много его видео. Там есть одна только лошадь, которая способна делать некорые элементы большого приза, с оговорками. И вот по ней очень хорошо видно проблему, которая как раз следствие слишком долгой работы носом вниз - задние ноги вообще не хотят сгибаться и идти под корпус. Да, они получают приятную глазу каденцию движений, но при этом все как под наркозом. Лошадь еле бежит галопом, вяло переставляя ноги, еле шевелится на пиаффе, вообще не подводя зад, пассажа я так и не нашла нигде, остальное все без сбора фактически. И при малейшей трудности лошадь не идет вниз, как задумно, а лезет вверх.
Для частников конечно легче, когда лошадь стремиться пойти вниз. Это на порядок лучше, чем когда она дерет затылок вверх. С этим не поспоришь. А вот с вопросом меры у меня как раз вопрос, и видимо не только у меня. Слишком длительная работа внизу изменяет биомеханику работы задних ног. Лошадь настолько привыкает держать себя внизу в равновесии, что совершенно забывает о другой осанке, и чтобы их поднять, всадники тянут руки вверх и так и ездят с поднятыми руками. Даже сам Уилл так делает, то есть теряется проводимость с рукой и эластичность контакта.
Короче для меня эта система пока выглядит довольно спорной именно с точки зрения приоритетов. Сама-то по себе идея вполне себе хорошая. Как он там сам говорит на своих видео, что как только лошадь идет затылком вверх, всадник тут же берет более плотный контакт и лошадь понимает, что дискомфорт усилился, и пытаясь это изменить, она идет вниз, а всадник должен тут же смягчить руку - по такому принципу резиновый шамбон работает. Но вот они так бегают на некоторых видео по 20-30 минут без пауз. Это как-то перебор имхо..

Юля, спасибо за то, что не поперли из вашего дневника с моими постами ))) К слову, прочитала большую часть вашего дневника и очень благодарна вам за потраченное на него время! очень много интересного и полезного у вас почерпнула!
Да, любая система в определенный момент у думающего человека вызывает вопросы, как мне кажется. Я не могу сказать про тяжесть контакта - планирую опробовать это на одном из подготовленных под руководством Уилла коней, но пока это только планы и мечты. Уилл пропагандирует контакт "с вес повода" не только на базовом уровне, но и при работе в сборе. Я бы не сказала, что на видео вижу тяжесть в руке (ни у него, ни у Карен). Безусловно, все познается в сравнении. Возможно, я не видела другого или мне просто не хватает опыта, но я вижу вполне себе легких лошадей. Да, они как под наркозом (хорошо сказано)... Но это лично мне тоже близко - такое же состояние лошадей я видела у Камий и Габриэль Даро из HHT, если вам это что-то говорит. Лошади расслаблены, внимательны к всаднику, настроены на него. Это состояние цзен определенно отличается от энергичности лошадей в португальской, испанской... и спортивной выездке, но лично мне оно по кайфу. Для кого-то этого не достаточно, кто-то по природе своей другой, у кого-то другие ориентиры и иное видение прекрасного... Поэтому и выбираем мы разных учителей.
Что касается сбора в общепринятом его понимании, то да, в понимании Уилла (опять-таки схожее с видением ННТ) он есть на упомянутых вами видео. Он говорит при этом, что лошади эти не хватают звезд с неба, и мне нравится, что он не пытается из "кашлаток" лепить бабочек ...("кашлатки" пишу с нежностью, утрирую )))) Меня тоже удивляет, что за все годы работы он еще не подготовил хоть одну супер-лошадь, но опять-таки лично для меня и моего уровня с проблемами моей лошади эта система пока очень хороша, пусть я и дополняю ее то там, то здесь. Скелет я беру у него, лошадь (с нехорошим прошлым) преобразилась, включилась, ей нравится, а значит нравится и мне. У меня нет цели выступать на Олимпиаде (и даже на кубке водокачки нет), я экспериментирую и ищу, пытаюсь найти свой Дао с лошадьми, и Уилл у него пока вписывается.

 

[Key_neko]

Уилл!

 

[Гоблинёнок]

У меня ещё есть мысль о том, что в движении такая низкая рамка тоже может быть несколько некорректная, с точки зрения обзора. Оттуда и вялость, и плохое продвижение вперёд.

Так в низкой рамке они намного лучше бегут, чем когда их поднимают. Вот при загрузке задних ног весом они сразу теряют активность..

такое же состояние лошадей я видела у Камий и Габриэль Даро из HHT, если вам это что-то говорит.

Даже идей нет, что это

Я бы не сказала, что на видео вижу тяжесть в руке (ни у него, ни у Карен). Безусловно, все познается в сравнении. Возможно, я не видела другого или мне просто не хватает опыта, но я вижу вполне себе легких лошадей.

А я вроде нигде и не писала про тяжесть в руке. Я ее тоже не вижу. Правда и контакта нормального там порой совсем нет, повод болтается у многих, и я так вижу, что многие руками там изображают велосипед и вообще руки-крылья у многих. То есть вот эта система, по которой мы сначала лошадь опускаем-опускаем долго-долго, а потом начинаем поднимать, приводит к тому, что всадник вынужден держать руки высоко, а иначе лошадь тут же падает вниз. А высокие руки это плохой контакт..

Он говорит при этом, что лошади эти не хватают звезд с неба, и мне нравится, что он не пытается из "кашлаток" лепить бабочек

Да ладно, я тоже так могу, все оправдывать кашлаткой. У них там на видео есть отличные по качеству лошади, на движениях, мощные, выездкового типа. Так что это все в пользу бедных разговоры.

Вообще я согласна, что есть лошади, которым этот метод прямо вот позарез нужен. Я таких полно знаю, очень многие из некачественного выездкового тренинга на шпрунтах, которые вообще не умеют расслабляться, дерут голову вверх, напрягают спину на любой набор повода. Вот им да, очень бы хорошо так побегать некоторое время.
А вот к примеру та полутяжиковая прямолинейная тачка из первого видео в руках - вот ей это ну нафиг не надо, она привыкла на плечах ходить, так удобно, и сопротивление сбору и поднятию демонстрирует с упорством носорога.


Запилили сегодня зубы всем коням оптом. Белко с 0.9 домоседана развезло так, что он чуть не падал без задних ног и потом позорно спал в салате часа два. Остальные просто спали, но не без задних ног. А Черное вообще не спало! Ну то есть координацию он тоже потерял, его шатало, но у него был совершенно ясный глаз и он бдил. Правда вел себя достаточно прилично, особенно когда я рядом стояла так, чтоб он меня видел. Но с абсолютно трезвой головой, он не на секунду не отключился. И потом пошел сразу искать сено (не нашел), это у людей называется control freak. По-русски не знаю как, но это точно оно! Какое счастье, что он теперь такой лояльный...

 

[Mirage_lav]

Нас уже который год пилят под Детомоветом, очень нравится по действию. Все прям тютелька в тютельку, допиливаемся и они идут досасывать травинки(сено убираю, но не выметаю). И никаких потом догонов ттт в виде нестабильности или по жкт.

 

[Гоблинёнок]

Так домоседан точно также без последствий действует, просто на всех лошадей такие вещи действуют по-разному. У меня Черное в свои детские годы откидывался с детской дозы в 0.5 при массе в 650 кило. А сегодня я ему вкатила почти 0.9 и ни в одном глазу. Белке в следующий раз надо явно дозу уменьшать, кто ж знал, что его так уберет..
Кстати если на улице холодно и лошадь без попоны, то домоседан в обычной дозе может вообще не подействовать. То есть либо надо перед этим лошадь погреть в попоне, либо сразу увеличивать дозу..

 

[Гулёна]

Не нашла в сети детомовет, но судя по названию он и домоседан одно и тоже Потому что д.в. у них детомидин.
У меня раньше пилили домоседан 0,5 плюс ксила до 2-2,5, потом перешли на домоседан 0,5, сейчас пилили на домоседан 0,3. И все спали хорошо.

 

[Mirage_lav]

http://planimal.ru/nature-vet-detomovet-dsedatsii-i-analgezii-loshadey-vv-10-ml/
что-то ищет, но вещество не указано
нам тоже в первый раз комбинировали с Ксилаветом, но в крайний раз делали только первый.

 

[Гоблинёнок]

Мне кажется на 0.3 мои не будут спать, а будут чудить.. Но я такие дозы и не пробовала никогда, как правило 0.6 брала.
А Толяну пришлось 0.8 бухнуть, потому что ему еще клыки надо было отрезать.
Просто у меня домик просрочен уже на год, и я побоялась, что его не хватит. Но оказалось, что он такой же ядреный, как свежий.

 

[Гулёна]

Мне кажется, он как коньяк - с годами только лучше
Ну, судя по историям практикующих ветврачей...хотя я предпочитаю да, иметь свой, чем в оплаченной услугу получить некондицию. Ну это, конечно, вопрос другой и не по теме.

 

[Bettel]

У нас никто не вырубает только домоседаном. Всегда в комбинации с турбоджесиком. А для отдельных орлов (гыгы, типа Кабира до удаления зуба) еще и валиум докалывают. Потому что иначе оно не спит, то есть спит, но только если ничего не делают, а как только начинают делать, то оно просыпается.

 

[Vagabond]

Ну в моем представлении аккредитованный тренер это что-то уровнем повыше, чем ученик?
Просто когда человек демонстрирует в руках полную беспомощность и отсутствие логики, начинаешь сразу думать, а что за система такая. Видео я взяла с официального сайта Уилла, если что.


Ну это и так ясно. Вопрос в том, что же дальше. Я тут не поленилась и даже пересмотрела довольно много его видео. Там есть одна только лошадь, которая способна делать некорые элементы большого приза, с оговорками. И вот по ней очень хорошо видно проблему, которая как раз следствие слишком долгой работы носом вниз - задние ноги вообще не хотят сгибаться и идти под корпус. Да, они получают приятную глазу каденцию движений, но при этом все как под наркозом. Лошадь еле бежит галопом, вяло переставляя ноги, еле шевелится на пиаффе, вообще не подводя зад, пассажа я так и не нашла нигде, остальное все без сбора фактически. И при малейшей трудности лошадь не идет вниз, как задумно, а лезет вверх.
Для частников конечно легче, когда лошадь стремиться пойти вниз. Это на порядок лучше, чем когда она дерет затылок вверх. С этим не поспоришь. А вот с вопросом меры у меня как раз вопрос, и видимо не только у меня. Слишком длительная работа внизу изменяет биомеханику работы задних ног. Лошадь настолько привыкает держать себя внизу в равновесии, что совершенно забывает о другой осанке, и чтобы их поднять, всадники тянут руки вверх и так и ездят с поднятыми руками. Даже сам Уилл так делает, то есть теряется проводимость с рукой и эластичность контакта.
Короче для меня эта система пока выглядит довольно спорной именно с точки зрения приоритетов. Сама-то по себе идея вполне себе хорошая. Как он там сам говорит на своих видео, что как только лошадь идет затылком вверх, всадник тут же берет более плотный контакт и лошадь понимает, что дискомфорт усилился, и пытаясь это изменить, она идет вниз, а всадник должен тут же смягчить руку - по такому принципу резиновый шамбон работает. Но вот они так бегают на некоторых видео по 20-30 минут без пауз. Это как-то перебор имхо..

Система аккредитации тренеров меня тоже очень смущает. Каждый желающий, независимо от его уровня, может им стать, прислав и прокомментировав ряд видео. В итоге: понимать я понимаю, а уметь не обязательно... Да и понимают по факту там некоторые вещи все по-разному.
Да, контакт через верх, но почему вы считаете, что это предполагает потерю эластичности контакта? Да, вытянутые руки меняют равновесие всадника, но контакт при этом можно сохранять - именно для этого он разводит руки в стороны. Так проще сохранить эластичность контакта.