Хозяева лошади не выходят на связь

[Horseman1]

Вы меня плохо читали? Существует такая юридически оговоренная вещь, как УСТНЫЙ ДОГОВОР.
Отлично докажет. Фотографиями, свидетельскими показаниями и тому подобное.
А всякие "сама сбежала" лишь гвоздь в законодательный гроб конюшни: взяв лошадь на хранение и содержание, конюшня ОБЯЗАНА организовать такие условия ее содержания, которые бы предотвращали ее побег либо кражу. Не предотвратили - компенсируйте стоимость лошади и моральный ущерб в виде потери любимого члена семьи. А то что получается: я ставлю машину на охраняемую платную стоянку, прихожу вечером, а мне говорят: украли ее, но с нас взятки гладки? Или с конюшнями, по-Вашему, иначе? Нет, не иначе.
Мало того, лошадь стоит на ветучете, приписанная к конкретной конюшне. Вот Вам еще один свидетель.

 

[Валькирика]

Устный договор- такое понятие существует. Но никто в суде не докажет что именно в нем было. Если нет сторонних свидетелей. А они врятли будут.
Фото? Опять же, если они есть.
Свидетельские показания работников конюшни и таких же арендаторов? Не думаю, что кто-то из них захочет портить отношения с владельцем конюшни.
Да, продав таким образом лошадь или выставив ее из конюшни, владелец постоя поступает некрасиво и по человеческим, и по профессиональным меркам. Но в данном случае, как я поняла, обсуждается возможность такого поступка без юридических последствий.

 

[Horseman1]

Вы слишком много не думаете, уж извините меня за жесткий тон.
Свидетелями будут выступать ветеринары, ковали, родные и друзья владельца лошади, другие частники (и не надо думать, что они готовы пойти под статью за дачу ложных показаний, желая сохранить хорошие отношения с владельцами конюшни, нарушившими закон. Скорее наоборот, половина из них тут же съедет и примется перемывать им косточки).
Так что такой поступок будет иметь вполне конкретные юридические последствия в виде срока за кражу.
Блин, Вас бы Зигиде почитать... Вот где простор для очередного ее обострения борьбы с владельцами конюшен - конокрадами. (ржущий смайлик)

 

[Krist]

О, боже... вот и диванные юристы подтянулись...

 

[Horseman1]

Крист, а Вы не диванный?
Проясните, тогда, с точки юриспруденции данную проблему. А если и Вы диванный, то удалите, пожалуйста свое сообщение, не позорьтесь.
Или речь не обо мне шла? Тогда прошу прощения, не понял.

 

[Валькирика]

Родственники владельца лошади- это заинтересованные лица.Веты и ковали тоже не в курсе взаимоотношений и договоренностей владельца лошади и хозяина конюшни. Все, что они могут подтвердить, это что с номера, принадлежащего владельцу, был сделан заказ на мои услуги. Этот человек держал лошадь пока я ее расчищал и передал мне деньги (о деньгах наличкой тоже не все рискнут сказать).
А кем владелец приходится этой лошади (шел мимо, анонимный благотворитель, работает в конюшне на общественных началах?) ковалю врятли известно. Разве что со слов самого владельца. А на словах можно представиться хоть королевой английской.
Ну а если еще и документов на лошадь нет, то владелец вообще никак не сможет доказать что он сам эту лошадь не украл, а купил.

 

[Horseman1]

Вы прикалываетесь? Все эти люди покажут, что данная лошадь на этой конюшне стояла.
А кто владелец лошади покажет договор купли-продажи. Надеяться на то, что его у нее нет, слегка опрометчиво, не находите?
В прочем, в подобной ситуации можете делать, что хотите. Поимеете проблем - сами себе злобный Буратино.
ПС: На одной из конюшен, где я ранее стоял, ситуация в точности аналогичная: девушка бросила мерина и не платила за него (что у них там сейчас, не знаю, давно не интересовался). Но вот дураки, всей конюшней содержат ее лошадь, и ни за ворота не выставили, ни в пркат не отдали, ни цыганам не продали... Ибо владелица лошади пообещала в этом случае обратиться в суд. Так и мучаются с ним...
Видимо, ими что-то таки движет, помимо жалости к лошадке, как думаете?

 

[Krist]

Диваном не обладаю.
Речь шла не о Вас конкретно.
Из сообщений ТС очевидно, что клуб никак не зарегистрирован (не является ООО, АО, товариществом, НКО и т.д., а владелец клуба не является ИП), т.е. находится вне правового поля.
В этих условиях договор постоя, если он заключен ЧВ с клубом, не имеет вообще никакой юридической силы, т.к. заключен с несуществующей организацией. Если договор постоя заключен ЧВ с владельцем клуба как с частным лицом, то юридическую силу он будет иметь, но может вызвать тьму вопросов налоговой службы к деятельности владельца клуба.
Юридических методов воздействия на ЧВ, не оплачивающего постой, в первом случае не существует. Во втором случае владелец клуба вправе обратиться в суд как частное лицо с требованием взыскать с ЧВ стоимость услуг по договору. Да, потом будет бегать с исполнительным листом и пинать приставов.
Продать лошадь, отправить лошадь в прокат, сдать в аренду владелец клуба не вправе. Да, он по прежнему должен оказывать весь комплекс услуг, предусмотренных договором.

Если имеет место первый случай, возможно владельцу клуба стоит рассмотреть другой вариант и попросить кого-то из надежных людей написать заявление об обнаружении бесхозной лошади (в парке, на даче - где угодно) и далее идти по пути легализации бесхозного животного.

 

[Horseman1]

Ну а я о чем писал? Подписываюсь под каждым Вашим словом.
В любом случае, люди связаные с юриспруденцией здесь отписывались. И они советывали не делать глупостей, и писать заявление в полицию. Но проблем владельцам клуба это все равно принесет. Издержки незарегестрированной коммерческой деятельности, увы.

 

[влада ревоненко]

Отличная тема, жаль, что тут повтор того, что мы не так давно обсудили.
ТС, вы хотели заработать немного денег, не делясь с государством, а теперь к ниму же взываете о помощи. Ай - ай-ай!
Сразу видно, опыта в постойных делах у вас мало.
Дело в том, что неоплаченных лошадей
полным-полно в нашем бизнесе. С договорами, без договоров.
И поделать тут, если только вы не договоритесь с владельцами лично, ничего нельзя. Все решит только время, иногда годы.
Можно рискнуть, продать или еще там чего и может даже прокатить, но не факт. Можно и сильно по шапке получить и еще своих денег отсыпать.
Так что ищите своих должников, идите к ним домой. Другого пути у вас нет.
По бродячим животным- ну не смешно ни разу. Вы ж не на дороге нашли лошадь эту!

 

[Валькирика]

Вы не поверите, но когда я звоню должникам фирмы, которым менеджеры по своему недосмотру умудрились отгрузить товар на круглую сумму без документов (без подписанного договора и накладных). А должники имели наглость не платить сверх устно оговоренного срока оплаты, то в половине случаев, пригрозив судом, в течение пары дней получаю от них оплату.
Хотя это чистой воды блеф.
А если еще и извещение по почте прислать, что дело вот-вот будет передано в суд, то % заплативших становится больше.
И платят не потому, что боятся испортить репутацию. Часть сделок была разовая. А потому, что даже среди организаций полно юридически неграмотных людей.

 

[влада ревоненко]

Вот- вот, ваше счастье, что должники и сами не сильны в знании своих прав, а то пришлось бы нам туго.Мы вынуждены идти на блеф, что делать...
У меня сейчас ситуация- обхохочешься- две лошади преседателя нашего районного суда и я его год уже не видела и не слышала и лошадь дамы, живущей с судов, так та второй год денег не носит.
Вопрос- приходило-ли мне в голову с ними судиться?​

 

[Shkie]

Кажись, эту стену арендаторам можно пробить, только объединившись и потребовав заключения нормального договора и подписания нормальных документов. Один арендатор хрен что сможет против конюшни.
А конюшня как бизнес тоже должна немного думать о юридической составляющей.
А сейчас... бардак... непойми чьи лошади непойми у кого стоят... а как клюнет в круп, так сразу плакаться...

 

[влада ревоненко]

Почему "не пойми"? Все у меня пойми.
Только в вопросах оплаты это вам не поможет.

 

[Shkie]

Крист, а Вы не диванный?
Проясните, тогда, с точки юриспруденции данную проблему. А если и Вы диванный, то удалите, пожалуйста свое сообщение, не позорьтесь.
Или речь не обо мне шла? Тогда прошу прощения, не понял.

Может, обо мне?)
А кто тут еще с юридическим образованием? Клуб конных юристов организуем... потешимся в отдельной теме...

 

[Валькирика]

А почему владельцы конюшен берут на постой тех, с кем поом геморроя не разгребешь?
Те же судьи или скандальные дамы.
Здесь же пишут, что прибыль с постоя минимальна, затраты бы отбить... И тут же уходят в минуса, содержа за свой счет лошадей тех людей, которым лучше не предъявлять претензий. Дабы еще больше проблем не приобрести.
Знали ведь что за они. Можно было бы просто отказать: место уже забронированно под своих лошадей.

 

[Horseman1]

У меня сейчас ситуация- обхохочешься- две лошади преседателя нашего районного суда и я его год уже не видела и не слышала и лошадь дамы, живущей с судов, так та второй год денег не носит.
Вопрос- приходило-ли мне в голову с ними судиться?​

Жесть.

Валькирика, я могу лишь описать ситуацию, которая произошла в той конюшне, где я ранее стоял.
Девушка, владелица лошади, зарекомендовала себя ранее только с положительной стороны. Работала в конной сфере. Платила всегда вовремя. Коня любила жутко. Все ему покупала.
А потом была уволена с работы. И вместо того, чтобы придти к директору конюшни и как-то решить проблему вместе, просто пропала. Объявилась где-то спустя три месяца, заявила, что платить пока не будет, а с ее лошадью никто ничего не имеет права сделать. И пропала еще минимум на полгода, потом я судьбу лошади перестал отслеживать.
Вот и как такое спрогнозируешь, если до этого все о ней только положительно отзывались? Я сам за нее поручиться готов был...
Вот что за тараканы у нее в голове завелись?

 

[Валькирика]

Не являюсь владельцем лошади, поэтому не видела типовых договоров предоставления постоя.
Как они в таких случаях трактуют в качестве компенсации расходов сдачу лошади в прокат, предоставление жеребца для покрытия (пусть и без документов, за пару копеек) или жеребость кобылы с целью дальнейшей продажи жеребенка?

 

[влада ревоненко]

Какие у меня расходы-доходы, это мое дело... Если бы постой был не выгоден, я бы никого не ставила.
И как вы предполагаете сортировать клиентов- твоего Орлика поставлю, а вашу Зорьку- нет?
К тому же, клиенты не обязаны предоставлять мне своих анкет- кто они и что. Обычно, все поначалу платят.
А потом планы меняются.
Я работаю давно и спокойно отношусь к таким вещам. Измени свое отношение к ситуации и она изменится тоже!

 

[Валькирика]

Т.е. в начале, сдавая место для постоя, вы не знали кто эти люди и чем занимаются по жизни?
Интересно, а договор с ними как Юр. Лицо вы заключали или обошлись без него, в виде устной договоренности об оплате?