Почему нашенские породы не катят.

[Чудь]

14 раз, разминка + езда занимает минут 10, это значит, понь более двух часов "бегал езды"?

 

[Krist]

Общего положения Russian Mini Cup нет, есть общие рекомендательные условия проведения турнира. Положениями о соревнованиях в Прадаре и в Измайлово количество стартов в день на одного пони не регламентировалось. Все претензии к организаторам конкретных соревнований.

 

[regeron]

Все претензии к организаторам конкретных соревнований.

я так понимаю, претензий то нет, а есть недоумение. ведь не приз водокачки проводят.

 

[Krist]

По сути - почти приз водокачки. Соревнования муниципальные.

 

[Julia Belousova]

я так понимаю, претензий то нет, а есть недоумение. ведь не приз водокачки проводят.

а кто претензии то будет предъявлять?
несчастные поняхи?

на эти пони-старты смотреть без слез нельзя. у нас так вообще все на грани жестого обращения. Дети лупцующие эти поников нещадно.
вот в детстве все и закладывается((((((

 

[Krist]

У Вас - это где? Я в пони-спорте два десятка лет, проблем с просмотром не наблюдается.

 

[ronul]

Разумные пределы конечно бывают ,но это явно не тот случай.
Данный инцидент разбирается, и вероятно будет поставлен вопрос об ответственности тренеров и руководителей команд.
А так же вероятно и судей допустивших подобное на официальных стартах.
Замечу, что это не первое и скорее не единичное, а привычное нарушение регламентов при стартах на понях.
Идея- танцуем все на одном хорошем пони, за каким чертом вести лишних, ведь Боливар выдержит не только двоих, но и всю пони группу- 14 человек.
Данную тему давно стоило поднять. Причем в разрезе жестокого отношения к лошади (пони).

 

[Krist]

Замечу, что это не первое и скорее не единичное, а привычное нарушение регламентов при стартах на понях.

Это не совсем так. В большей части положений о соревнованиях для всадников на пони указано ограничение в 2 либо 3 старта на одного пони в день, и такие требования соблюдаются. Здесь мы имеем дело со случаем, когда на регламент наплевали в первую очередь организаторы турниров. В случае со стартами в Прадаре такая подтасовка была выгодна самому клубу-организатору, поскольку пони выступает за него.

Подобная картина для пони-соревнований не уровня местной водокачки совсем не характерна и привычной не является.

Если же говорить о нагрузке, то для подавляющего большинства пони из пони-клубов 3-4 старта по манежной езде (1-2 из которых безгалопные), откровенно говоря, не та нагрузка, которую можно было бы назвать жестоким обращением. Тем не менее лимит в 3 старта традиционно не превышается, даже если в положении количество стартов не оговорено.

 

[ronul]

Это конечно не совсем так, но случаев стартов поней по 5-6 раз хватает, и это не однократно обсуждалось в том числе и на уровне ВСК. Пока лоббистам удавалось успешно доказывать что пони не кони и они всем довольны. Видимо расписку с поней брали...
Виновны безусловно и тренера, и спортсмены (да вы не ослышилсь маленькие дети коим так хочется выступать) и их родители как законные представители. Но, основная ответственность на судях.

 

[hip]

Ну, как я слышала от некоторых - "Это ж пони, что ему будет".
Да, косяк организаторов. А в погоне за результативностью тренер действительно будет действовать исходя из мыслИ "что ему будет, он же пони".

 

[regeron]

"что ему будет, он же пони".

всяко лучше, чем вагонетки в шахтах возить

 

[Krist]

случаев стартов поней по 5-6 раз хватает

Да, на клубных и муниципальных стартах, где организаторы в положении о соревнованиях сознательно оставляют для этого лазейку.
На региональных и всероссийских на моей памяти такого не бывало.

Уровень нагрузок в манежной езде для пони и в выездковых схемах для лошадей действительно очень разный. Стоит также оговорить и то обстоятельство, что пони обычно разминают 1 раз, его не разминают по 30 минут под каждым ребенком. Так что давайте судить не так категорично. Тот же регламент вполне допускает 4 старта на пони в один день, если пони участвует в ездах шаг-рысь или в конкуре на кавалетти.

Дети в принципе не могут быть виновны в произошедшем, поскольку они, во-первых, не достигли возраста какой-либо ответственности, во-вторых, являются полностью подневольными участниками подобного действа.
Вина за халатное отношение к пони, выражающееся в том, что одно и то же животное принимает в день 5-6-14 стартов, лежит на организаторах соревнований и тренерах конкретных команд. Судьи, безусловно, могут высказать свое "фи", но должны действовать в рамках положения о конкретном соревновании.

 

[regeron]

Посмотрела внимательней технические: ну там не только "Ника", там и "Прадар" и Московский зоопарк выставляли более чем по 4 раза поней. Например у зоопарка Бриджит бей выступила 5 раз: из них 4- галопные езды . Так что видимо права Fiona_po, культуру спорта прививаем детям неправильно, ох неправильно...

 

[Krist]

Посмотрела внимательней технические: ну там не только "Ника", там и "Прадар"

"Ника" и есть "Прадар".

и Московский зоопарк выставляли более чем по 4 раза поней. Например у зоопарка Бриджит бей выступила 5 раз: из них 4- галопные езды .

Ничего подобного, Бриджит Бей стартовала в Прадаре 3 раза.
Пони Московского зоопарка всегда стартуют 2-3 раза в день, кроме редких случаев, когда пони стартует кавалетти и положением разрешено 4 старта (там только рысь через жерди).

 

[ronul]

1. Судьи не выражают свое "фи", а следят за исполнением правил и регламентов, попросту не допуская до старта более разумного и разрешенного количества раз.
В данном случаи по правилам все должно было выглядит следующим образом- главный секретарь, подходит к главному судье и говорит примерно следующие ..." у нас проблемы, пони заявлены к старту по много-много раз, вы готовы принять на себя ответственность за нарушение регламента и просто здравого смысла? "
При положительном ответе, все идет как в описываемом случаи, при отрицательном, пони стартует только вменяемое число раз. В любом варианте ответственность несет гл. судья за любое свое решение.
Положение о конкретных соревнованиях не может отменить базовый принцип и кдекс благополучия лошади, этот документ первичен и не отменяем. Судьи в первую очекредь обязаны руководствоваться здравым смыслом и данным документом, если положение о конкретных стартах не соответствует, в каких то частях судьи имеют право и обязаны исходит не из них положения, а из иных норм.

2. Тренера и руководители команд включая понивладельцев ответственны по любому, т.к. они инициаторы подобного беспердела.

3. Родители ответственны, т.к. поощряют участие своих детей в жестоком обращении с лошадьми (пони) .понятно что их ответственность только моральная, ног и ее никто не отменял пока.

4. Дети несут как юные спортсмены такую же ответственность аз своих партнеров по спорту- лошадей как и взрослые спортсмены. И если тренера и родители не объяснили им что стартовать 14 раз на одном пони плохо и недопустимо ,и даже 10 и скажу крамольную мысль 6 раз по езде выступать одним днем не следует, то думаю здравый смысл никто не отменял, поколение новое умеет пользоваться открытыми источниками лучше своих предков ,и прекрасно понимают что хорошо а что плохо. Причем ответственность они несут именно как спортсмены, вплоть до дисквалификации с турнира.
Подневольными дети простите не являются, они не крепостные крестьяне ,и лошадки не общеобразовательная школа.

5. Как не странно, на организаторах соревнований, ответственности меньше всего, они не отвечают аз соблюдение регламентов и правил, и если судья допустил до старта поня 14 раз вообще не имеют право влиять на подобное решение.
Как не странно, но правил таковы.

Защищать подобное безобразие на мой взгляд бессмысленно, могу только привести пример аналогичной ситуации на турнирах среди спортсменов паралимпийцев и спешлолимпик, такая ситуация с многими стартами возникала и не раз, т.к. спортсменов много, а хороших лошадей мало. В положении всегда прописывается максимально возможное колличесвто стартов для одной лошади в день как раз исходя из сложности езд, и всегда не более 4 стартов, а если с галопом не более 3х. Начинали помню с семи, и даже восьми стартов для одной лошади, да были стоны и крики были жалобы и мольбы, замечу что подобрать лошадь годную под данных спортсменов с особыми возможностями очень не просто, но в конечном счете все заинтересованные стороны смирились с неизбежным фактом, что благополучие лошади первично перед интересами команд и спортсменов.
Еще раз, езды для поней с галопом это вполне себе выездка, особенно для старшей группы, и стартовать более 4 раз не просто нежелательно, это должно быть запрещено на любых официальных турнирах. Как бы не было удобно и организаторам и участникам.

 

[Krist]

1. Судьи не выражают свое "фи", а следят за исполнением правил и регламентов

Каких правил и каких регламентов? Где, в каком документе установлено разрешенное количество стартов для пони?

Судьи в первую очекредь обязаны руководствоваться здравым смыслом и данным документом, если положение о конкретных стартах не соответствует, в каких то частях судьи имеют право и обязаны исходит не из них положения, а из иных норм.

В том то и дело, что судьи обязаны руководствоваться документами. Перечень этих документов всегда указывается в положении о соревнованиях. Какими-то другими документами или смыслами судьи руководствоваться не имеют права, как бы им не хотелось. Либо отказывайся от турнира, либо суди по тому, что есть.

2. Безусловно.

3. В принципе так оно и есть.

4.

Подневольными дети простите не являются

Мало Вы знаете о пони-спорте.

5.

5. Как не странно, на организаторах соревнований, ответственности меньше всего

Материальной и дисциплинарной - да, поскольку формально они ничего не нарушали.
А моральная - в первую и главную очередь на них, т.к. они отлично знали, зачем оставлять такую лазейку в положении.

Еще раз, езды для поней с галопом это вполне себе выездка, особенно для старшей группы, и стартовать более 4 раз не просто нежелательно, это должно быть запрещено на любых официальных турнирах.

Это и запрещено на всех региональных и всероссийских турнирах.
О выездковых нагрузках у нас разные представления, потому что нынешние езды для поней с галопом - это 2 прихлопа-3 притопа, а не выездка.

 

[ronul]

Любой турнир в рамках правил ФКСР- официальный, даже клубного уровня, а тут речь об муниципальном статусе. Следовательно подчинен правилам и регламентам ФКСР и частично что касается благополучия лошади и пони - ФЕИ.
Выездка по детским ездам, это тоже на уровне ДПП (а ) два притопа, но правила по количеству стартов стараются соблюдать, и в любом случаи не по 8-10 раз за день стартует лошадь, чем пони хуже?
Еще раз, если нет возможности применить регламент для пони стартов, то есть здравый смысл и кодекс благополучия лошади. Кстати, более грамотные коллеги в данном конкретно виде КС уже нашли и регламенты и ссылки, так что ищущий да обрящет.
Касательно знаний про пони спорт, вы правы, к данному виду КС отношения иметь не хочу и не буду, больно грязен он от амбиций тренерских и особенно родительских.
Но, базовые вещи одинаковы в любом виде КС, и решения судей и распределения ответственности.
И не стоит делать из детей исполнителей родительских либо тренерских желаний, вот поверьте, все со стороны далеко не так выглядит. Так на минуточку из моих клиентов многие выросли из пони-клуба московского зоопарка, в том числе и из тех кто занимается в настоящее время.

 

[Krist]

Любой турнир в рамках правил ФКСР- официальный, даже клубного уровня, а тут речь об муниципальном статусе.

Правильно.

Следовательно подчинен правилам и регламентам ФКСР и частично что касается благополучия лошади и пони - ФЕИ.

Так какие правила и регламенты ФКСР или ФЕИ устанавливают допустимое количество стартов в один день?

все со стороны далеко не так выглядит

Мне не известно, что и как выглядит со стороны. Мой взгляд изнутри.

Так на минуточку из моих клиентов многие выросли из пони-клуба московского зоопарка, в том числе и из тех кто занимается в настоящее время.

Передавайте привет.

 

[Helium]

К моему расстройству я вижу этих Прадаровских пони в момент их работы. Носятся на них детины, по которым давно просится большая лошадь, ногами земли касаются. И прыгают до кучи, да, 30 см палочки, но с такой тушей на спине. Лупят этих поней и еще получают указания как это делать, долбят их ногами, дергают за рот. О каком чувстве лошади здесь может идти речь, если сразу в детстве дается установка "пробить, запихнуть, размахнуться ногами и лупануть по бокам, дать по зубам". В итоге тупик, на нормально воздействие пони отвечать перестает, их снова "пробивают". Тренерам пофиг, родителям, сидящим с кислыми лицами в машинах - тоже, ну а маленькие садисты радостно делятся между собой возгласами радости, как они заставили поня что-то сделать...
В ЦСКА стоят лошади из детской группы с пучками белой шерсти см по 5 на боках. Всем пофиг.

У таких детишек потом что "нашенские", что привозные лошади замкнуться и встанут и пойдут по тому же кругу - пробить и заставить.
Я так же вижу крупную кобылу с ужасно провисшей спиной, которая задами работает в отхлест, а зимой еще и уезжает на плацу этими задами еще дальше назад и появляется ощущение, что она сейчас пополам сломается. Так на нее приходит заниматься жирный мужик-чайник и его не парит почему кобыла сопротивляется, спотыкается, он долбится у нее по спине с особым остервенением. А тренер даже не пытается что-то сделать чтобы эта бедная кобыла не бегала с прогнутой спиной под этим дядей.
Должна меняться база c "пробить" на "договориться или хотя бы не мешать", должно меняться восприятие и подход у тренеров с "оттарабанить час" на "обучить, дать знания, понимание в чем проблема". Должны готовиться и подъезжаться лошади и пони не в момент, когда они уже ошалели от всадника-чайника и начали избавляться от него вставая или злостно высаживая. Единицы всадников могут научится чему-то хорошему на невыезженной лошади.
И конечно это утопия, но если явно видно, что ребенок, юноша, взрослый прокатчик не готовы к диалогу с тренером и лошадь для них сродни табуретки - вежливо попрощаться, совсем. И наоборот, не корячить задницу на хромую, косую, тощую лошадь, потому что "уплОчено".

 

[regeron]

с пучками белой шерсти

это от шпор?