Черный список

[Kalapulya]

Без решения суда ни по какому договору собственность не может перейти к вам.

согласна. но на практике мало кто до такого доходит. Обычно неплательщики либо тихо сливаются, либо объявляются через некоторое время с деньгами (или милицией, как в одной из тем писали)

 

[Людмилка]

Ну сливаются, и дальше что? А дальше идет КСК в районный суд по месту жительства злостного неплательщика и подает заявление о взыскании долга по договору. Ему уже спешить некуда. Получает свое решение и идет мирно к приставу судебному, исполнительный лист ему передает и сидит ждет у моря погоды. А злостный неплательщик, тем временем, захочет поехать за границу отдохнуть, купит себе билет на самолет, приедет в аэропорт с чемоданом и хорошим настроением, а на границе его развернут и передадут приветик пламенный. вот и вся любоФФ.

Вывод: заключайте нормальные договоры постоя и указывайте все паспортные данные ЧВ, а также данные КСК (юр. адрес, фактический адрес, ИНН, ОГРН, ф.и.о. руководителя) или ИП.

 

[Ops Smile]

Угу. Только вот не так много у нас КСК, которые имеют юр.адрес и все прочее.

 

[Голиков Геннадий]

Черные списки дело сложное и можно попасть под разглашение персональных данных и под репутационный ущерб. Так что админы не рискуют лишний раз поиметь проблемы.

 

[Голиков Геннадий]

Что касается договоров их заключать надо, даже от имени одного физлица с другим, обязательно срочные, обязательно прописывать что объект может служить залогом, обязательно прилагать копии документов на собственность.

 

[Lunam]

Создание такого списка в наших реалиях невозможно. Договора заключаются в конюшнях, которые можно по пальцам пересчитать. 98% работают "в черную".
Сказать "такой-то ЧВ не заплатил" или "ХК не вернул деньги" можно и из-за размолвок ЧВ с ХК. А можно сказанное повернуть и "дополнить" так, что пострадавший окажется виноватым.
И кому тут верить? когда из доказательств только слова...

 

[zmeeva]

Сказать "такой-то ЧВ не заплатил" или "ХК не вернул деньги" можно и из-за размолвок ЧВ с ХК. А можно сказанное повернуть и "дополнить" так, что пострадавший окажется виноватым.
И кому тут верить? когда из доказательств только слова...

Вот поэтому, по мимо договоров, надо все оформлять документально и в 2х экз.

 

[Delen]

Ой, мне тут юристы еще подкинули заковырку про "лошадь за забором привязать". В этом случае одностороннее расторжение договора может привести к порче/краже/утере имущества (лошади) и вырисовываются еще какие-то юр. сложности + моральный ущерб можно с какой-то стати приплести ... Я так и не поняла до конца.

Так что лучше всего судебным решением подстраховаться )))

 

[Major Kusanagi]

Без решения суда ни по какому договору собственность не может перейти к вам.

[Зануда mode on] может, конечно. Например, договор дарения или купли-продажи [зануда mode off]. Если не придираться к словам, то договор постоя не предполагает перехода права собственности на имущество в случае неисполнения одной из сторон своих обязательств. Только судебным решением. Но вариант прописать в договоре одностороннее расторжение и прекращение предоставления услуг постоя в случае неоплаты за N месяцев, - вполне себе законен. Расторгли в одностороннем порядке, выставили лошадь за ворота. Это законно.

Черные списки дело сложное и можно попасть под разглашение персональных данных и под репутационный ущерб. Так что админы не рискуют лишний раз поиметь проблемы.

Ну, не стоит публиковать персональные данные. Репутационный ущерб да клевету попробуй докажи еще, такая морока с неясными перспективами. А для неплательщиков вполне можно писать: "Мария, хозяйка лошади Гранд, вороного КВПНа (условно) не оплачивала постой на конюшне "Ромашка" в течение 5 мес". Абсолютно законное высказывание.

 

[Lunam]

"Мария, хозяйка лошади Гранд, вороного КВПНа (условно) не оплачивала постой на конюшне "Ромашка" в течение 5 мес". Абсолютно законное высказывание.

А если это ложь?

 

[Major Kusanagi]

А если это ложь?

Если это ложь, то данная Мария может подать иск о клевете. Скорее всего, проиграет, тк написавший может в любой момент написать публичное опровержение и сослаться на ошибку. Да и практически невозможно идентифицировать потенциального ответчика, тк иск надо подавать против физлица / юрлица, а ник 12355 на форуме слабо идентифицируется как кто-то конкретный. Судиться по таким делам - долго, сложно и дорого, а в итоге пшик. Мария в этом случае напишет, мол, платила, вот квитанции / свидетели и пр.

Очень глубоко копаем. Персданные, иски о клевете - очень сложно, надо проще относиться к этому, мы не в Америке живем. Правоприменительная практика по таким делам близка к нулевой. Имхо, список злостных неплательщиков нужен ХК, чтобы не влететь. Срач будет, но куда ж без него.

 

[lovehorses2005]

[Зануда mode on] может, конечно. Например, договор дарения или купли-продажи [зануда mode off]. Если не придираться к словам, то договор постоя не предполагает перехода права собственности на имущество в случае неисполнения одной из сторон своих обязательств. Только судебным решением. Но вариант прописать в договоре одностороннее расторжение и прекращение предоставления услуг постоя в случае неоплаты за N месяцев, - вполне себе законен. Расторгли в одностороннем порядке, выставили лошадь за ворота. Это законно.

Я именно про договор постоя))

 

[Голиков Геннадий]

.
Ну, не стоит публиковать персональные данные. Репутационный ущерб да клевету попробуй докажи еще, такая морока с неясными перспективами. А для неплательщиков вполне можно писать: "Мария, хозяйка лошади Гранд, вороного КВПНа (условно) не оплачивала постой на конюшне "Ромашка" в течение 5 мес". Абсолютно законное высказывание.

Мария отправит претензию в письменном виде по юрадресу держателя доменного имени. Потом не получив ответ в месячный срок подаст иск в суд общей юрисдикции по месту жительства иск с требованием удалить коннект или заблокировать работу сайта. Суд отправит повестку по юрадресу держателя имени. В случае неявки ответчика судья автоматически вынесет решение в пользу истца и через месяц выдаст судебное решение которое Мария передаст судебным исполнителям которые выпишут предписание о блокировки доменного имени. Процесс разблокировки занимает до 3-х месяцев. В случае явки ответчиков в суд админы бегом бегут удалять коннект для решения дела в досудебном порядке. Админом на самом деле все равно какой ромашке какая Маша осталась должна. Это их частное предприятие для получение выгоды и оно не должно простаивать.

 

[Data_]

Мария отправит претензию в письменном виде

Вероятность пренебрежимо мала.
Скорее всего, "Мария" матами, угрозами и поливанием грязью от лица анонимусов, достанет всех на форуме и добьется бана.
Я писала уже про подобную даму, которая должна всем подряд, а с постоя увозила лошадь с милицией. Там психика на уровне подростка из неблагополучной семьи, я прям даже специально консультировалась со знакомым клиническим психологом, чтобы подтвердить или опровергнуть свои предположения.
Отправлять претензии и доводить дело до суда это немного другой уровень. Хотя профессиональные сутяжники есть, факт.
Опять же, на суды нужны деньги.

 

[Major Kusanagi]

В случае неявки ответчика судья автоматически вынесет решение в пользу истца и через месяц выдаст судебное решение которое Мария передаст судебным исполнителям которые выпишут предписание о блокировки доменного имени.

А разве сейчас в случае однократной неявки? Раньше переносили два раза, на третий выносили решение в пользу ответчика.

Согласна полностью с @Data_ - не будет никто судиться, неплательщики это особая категория.

 

[Delen]

Но вариант прописать в договоре одностороннее расторжение и прекращение предоставления услуг постоя в случае неоплаты за N месяцев, - вполне себе законен. Расторгли в одностороннем порядке, выставили лошадь за ворота. Это законно.

Вот как раз по этому моменту мне сказали, что не все так просто. Типа в этом случае расторжение ведет не только к прекращению обязательств, но и возможной порче имущества из-за расторжения ...

Провели аналогию со сдачей в аренду помещения. Даже если арендатор имеет большую задолженность, выпнуть его и выставить вещи из помещения все равно можно ТОЛЬКО по решению суда, даже если договор УЖЕ разорван. Если арендатор отказывается сам топать, то только через полицию. Никаких "вещи выкинул, замки сменил". Иначе уже арендатор может подать иск на арендодателя о порче имущества и имеет очень высокие шансы его выиграть.

Строчка в договоре "после N месяцев (такой-то суммы) задолженности договор разрывается со стороны КСК "***" в одностороннем порядке" нужна для того, чтобы не возиться с досрочным расторжением, которое само по себе может затянуться на месяцы. Ну и ЧВ припугнуть. Сама по себе она не дает право выставить имущество на улицу.

Это если строго юридически.

 

[konyushnya2012]

А это уже как именно вы договор составите. Есть "услуг постоя", есть "содержания лошади", есть "ответственного хранения". А само по себе, те, кто не платят за постой - по судам тем более не пойдут, они обычно экономят на всем, в том числе и на собственных животных

 

[Major Kusanagi]

Не буду с пеной у рта спорить, ибо момент тонкий, но договор постоя - это не договор ответственного хранения, как мне кажется. Я часто заключаю договора ответхранения на грузы, в них всегда прописывается пхолная ответственность склада за порчу имущества, размер и порядок компенсации в случае кражи/порчи груза. В договоре постоя этого нет. Если лошадь украли или она травмировалась, конюшня не несет финансовой ответственности (за исключением случаев доказанного небрежения или злого умысла). Т.е. договор с конюшней, по сути, это два отдельных договора - договор аренды денника и договор предоставления дополнительных услуг: питания, уборки, выгула. Ближайший аналог - договор санаторного обслуживания, отличие в том, что он срочный и срок небольшой. А постой - длительный.

Имхо, выставить имущество (лошадь) за пределы КСК по завершению договора постоя или при одностороннем расторжении - законно. Договорные обязательства прекратились, денник освободили. За лошадь несет ответственность хозяин, его необходимо письменно уведомить на адрес, указанный в договоре, что обязательства конюшни по хранению имущества прекращается с такого-то числа.

 

[saintangelo]

А каким образом ХК будет доказывать суду, что ему не платили за постой лошади?

 

[tihonya_2000]

В наших реалиях, когда при оплате не выдается бумажка, сложнее ЧВ доказать, что он платил )