Про коней живых и железных. Фотки!!

[AnnyBird]

Понимаете, мне в принципе кажется странным вопрос "почему у него зп выше моей" . Куда логичнее: 1 - признать, что Ваша зп Вас не устраивает, 2 - проанализировать, что Вы можете сделать, чтобы она начала Вас устраивать (на текущем месте работы или уже на новом).

Ничего странно. Почему рабочий просто копает и ему не надо ничего анализировать. А ты ходи учись работай а потом анализируй как сравнять свою зп с рабочим вот висит вакансия курьера самокат 177к.)

 

[M&M'c]

Ну в поликлиниках реально по алгоритму. Там шаг вправо шаг влево - как преступление против денег государства
Хочешь индивидуальный подход иди в платную клинику)))

Опять же...правда есть анамнез и на основании него если грубо сказать, подбираются болячки, а затем и лекарства. И есть стандартные случаи, а есть уже особенные, это когда к обычному выявляется что-то доп.
Ни в коем случае не подумайте, что я принижаю врачей. Для меня это люди с даром Бога в руках. Но в целом, они также как и в других профессиях получают знания, практику и всё это применяют в жизни. Умственная активность она в сложных случаях, необычных или как с ковидом - новая болячка. А так есть болезнь и есть схемы лечения - согласна.

 

[AnnyBird]

Ну в поликлиниках реально по алгоритму. Там шаг вправо шаг влево - как преступление против денег государства

Ну я работала в поликлинике. И я никогда не работала по алгоритму. Ну шаги для государства прописываются по алгоритму ок, тк тетя робот будет проверять. Но на деле Всегда надо думать. Как с лошадью. А люди вот так относятся и ничего не ценят. Неприятно.(не ну я конечно все поменяла,но вчера вот попала тестово в ту клинику,куда конечно больше не пойду, и тут как раз Алена на эту же тему написала)

 

[Гулёна]

Понимаете, мне в принципе кажется странным вопрос "почему у него зп выше моей" .

В принципе - да. Безотносительно моей ситуации.
Но в конкретно моей оплата была пересмотрена, потому что до этого я молчала - никому и не надо было заниматься этим вопросом ( с оплатой конюха было моё решение).
Ну а тут меня задело, потому что зарплату уборщице не я устанавливала

 

[Антея-тор]

В принципе - да. Безотносительно моей ситуации.
Но в конкретно моей оплата была пересмотрена, потому что до этого я молчала - никому и не надо было заниматься этим вопросом ( с оплатой конюха было моё решение).
Ну а тут меня задело, потому что зарплату уборщице не я устанавливала

Спасибо за отличный пример Вы молодец, что пошли и обсудили вопрос, честно. Кто-то бы сидел и пыхтел.
Зачастую руководство не задумывается, что кому-то ЗП нужно поднять, ибо человек молчит и молчит.
Тут, правда, хорошо приходить ещё и с аргументами, где именно ты молодец, почему незаменим

Ничего странно. Почему рабочий просто копает и ему не надо ничего анализировать. А ты ходи учись работай а потом анализируй как сравнять свою зп с рабочим вот висит вакансия курьера самокат 177к.)

Вы не можете оценить работу другого человека, пока не поработаете на этой работе.
Есть много факторов от некомфортных условий и до тяжёлого физического труда с последствиями для здоровья И уровень образования тут не важен.

Кстати, работа курьера - лёгкая? На ногах, с передвижением за свой счёт, с иногда неадекватными людьми?

Плюс заявленная зп и факт - обычно разные вещи.

 

[Лазурный]

с иногда неадекватными людьми?

с часто неадекватными)

 

[M&M'c]

Ну я работала в поликлинике. И я никогда не работала по алгоритму. Ну шаги для государства прописываются по алгоритму ок, тк тетя робот будет проверять. Но на деле Всегда надо думать. Как с лошадью. А люди вот так относятся и ничего не ценят. Неприятно.(не ну я конечно все поменяла,но вчера вот попала тестово в ту клинику,куда конечно больше не пойду, и тут как раз Алена на эту же тему написала)

Вот после вашего поста задумалась...
Может просто по-разному работает мозг у людей. Кому-то надо подумать, а у кого-то это уже раз и готовая схема.
Иногда разница работы мозга хорошо видна у технических и гуманитарных людей. Одни мыслят цифрами, другим надо подумать.
Но может мой пример из жизни поможет понять о чем я...
Вот представьте, что у вас заболело горло.
Вы по признакам прикинули что это может быть, ангина, тонзиллит, фарингит и у вас в голове не возникает автоматически, что надо делать и чем лечить? У меня возникает. И вот если вся эта схема не помогает, вы можете поменять что-то, но! Это будет тоже схема, просто другая. Если подключается нос - третья схема и алгоритм.
Разве это не так?
Это не везде так конечно прокатывает, но много в чем.

 

[Кэтрин Де Бург]

Дак может это повод объяснить, что тебе надо повысить зарплату? Хотя бы процентов на 20-30?

А с чего вдруг мне станут платить выше рынка? Проще другого сотрудника взять.

Есть физически сложная работа. Есть грязная. На неё не каждый стремится, как правило
Почему за неё должны платить мало?

Вот на прошлой работе я ради более высокой зп ушла на понижение. Никакой грязи и физухи. Но из специалиста я просто стала работягой из цеха. Ни опыта, ни образования - ничего не надо. Но пребывал из-за этой ситуации в некой фрустрации: типа и накуя я потратила столько лет на образование, наработку опыта, когда можно было вот так просто не делая ничего прийти и сразу получать больше?
Вернулась в специалисты в итоге. Ибо быть кем-то с маленькой зп мне оказалось приятней чем никем, но с зп побольше. Вот такие вот скрытые выгоды

 

[AirKiss]

Ну я работала в поликлинике. И я никогда не работала по алгоритму.

Поэтому в поликлинике больше не работаешь?

 

[Антея-тор]

с часто неадекватными)

Я постаралась быть милой
Работа с людьми - это жесть.

 

[AnnyBird]

А с чего вдруг мне станут платить выше рынка? Проще другого сотрудника взять.



Вот на прошлой работе я ради более высокой зп ушла на понижение. Никакой грязи и физухи. Но из специалиста я просто стала работягой из цеха. Ни опыта, ни образования - ничего не надо. Но пребывал из-за этой ситуации в некой фрустрации: типа и накуя я потратила столько лет на образование, наработку опыта, когда можно было вот так просто не делая ничего прийти и сразу получать больше?
Вернулась в специалисты в итоге. Ибо быть кем-то с маленькой зп мне оказалось приятней чем никем, но с зп побольше. Вот такие вот скрытые выгоды

Вот та же фигня. На этом нас и держат пока другие люди просто спокойно выбирают где больше платят. Эт плохо.

@M&M'c этот пример с горлом меня и бесит. Пожалуйста, заболело горлышко, погуглили, полечились по схеме, нафига врач нужен. Врач так не работает. Он знает что горлышко может болеть по стапятиста причинам и может даже не горлышко лечить надо и может даже не по схеме. Это и есть интеллектуальный труд. За это и надо платить, а не обесценивать работу врачей.

Как и с лошадкой- не слушается лошадка, поехали по алгоритму, железо построже шпоры подлинее. Или подумать-послушать. И пойти не по алгоритму.

 

[AirKiss]

На этом нас и держат пока другие люди просто спокойно выбирают где больше платят. Эт плохо.

А кто заставляет-то, я понять не могу? Если другие спокойно выбирают и меняют )

 

[Sibir]

А с чего вдруг мне станут платить выше рынка? Проще другого сотрудника взять.

По-моему, очевидно с чего. С этого:

сейчас объем работы сильно увеличится и руководство решило купить 5 роботов, которые будут выполнять работу рабочих.

Так нет же. Их докупят к уже имеющимся рабочим (это быстрее чем искать новых рабочих) а я просто теперь буду пахать как папа Карло проверяя и рабочих и роботов

Не факт, что на новый объём работы новый сотрудник пойдёт за твои нынешние деньги.

 

[Кэтрин Де Бург]

По-моему, очевидно с чего. С этого:



Не факт, что на новый объём работы новый сотрудник пойдёт за твои нынешние деньги.

Мой объем работ - 8часов)) кое-чему у рабочих я всё-таки научилась
Руководство отправило заявку в кадры на ещё одного человека.

 

[M&M'c]

Как и с лошадкой- не слушается лошадка, поехали по алгоритму, железо построже шпоры подлинее. Или подумать-послушать. И пойти не по алгоритму.

А почему только по одной схеме?
Можно прописать другие. Вы же основываетесь на чем-то.
Но вам не кажется, что лечат врачи так то одни и те же болезни (ну почти) и их уже кто-то лечил до этого, для этой болезни придуманы лекарства, а для этих лекарств другие лекарства. Уже выявлены побочки, выявлены возможные отклонения от обычного. То есть вы учитесь по учебникам и там по сути написано как лечить и что лечить. Я тип про это)) Но согласна, что должна быть крутая голова, чтобы это всё там хранить, анализировать и выдавать, а не гуглить.
Но....на всех работах надо думать, давайте начнем с этого)))
Даже уборщицы, если будет думать, то будет работать лучше)))

И , кстати, я не гуглю и считаю это от лукавого. Но! Если ты уже изучил свой организм, то почему бы его самому не лечить, а не бегать постоянно к врачу.

 

[AnnyBird]

А почему только по одной схеме?
Можно прописать другие. Вы же основываетесь на чем-то.
Но вам не кажется, что лечат врачи так то одни и те же болезни (ну почти) и их уже кто-то лечил до этого, для этой болезни придуманы лекарства, а для этих лекарств другие лекарства. Уже выявлены побочки, выявлены возможные отклонения от обычного. То есть вы учитесь по учебникам и там по сути написано как лечить и что лечить. Я тип про это)) Но согласна, что должна быть крутая голова, чтобы это всё там хранить, анализировать и выдавать, а не гуглить.
Но....на всех работах надо думать, давайте начнем с этого)))
Даже уборщицы, если будет думать, то будет работать лучше)))

И , кстати, я не гуглю и считаю это от лукавого. Но! Если ты уже изучил свой организм, то почему бы его самому не лечить, а не бегать постоянно к врачу.

Это обесценивание труда врача. Которое бесит.
В моем учебнике написано что успех лечения пульпита мол.зуба 40%. У меня успех 98%. Из них 1-это когда я не послушала голос интуиции.
Ну как бы никто не мешает вам лечится самим, главное не говорить что доктор просто хранит в голове информацию и фсё такое. Ладно думаю пора заканчивать флудить в Аленином дневнике)

 

[M&M'c]

Хм. Вас никто не пытался обидеть и я точно не обесцениваю труд враче. Возможно, вы просто не очень рады положением дел именно в свой работе и отношении, поэтому так "беситесь". Но я работала с врачами более 6 лет и уже 6 лет живу с врачом и для меня это особенные люди, но далеко не все.
Кстати словосочетание "схема лечения" - это не я придумала, а сами врачи прописывают и говорят.
Всего лишь размышляла, не более.
Флудить не будем, тем более, что это кого-то так задевает.

 

[Sibir]

Руководство отправило заявку в кадры на ещё одного человека.

На такую же зарплату как у тебя или на большую?

 

[AnnyBird]

Хм. Вас никто не пытался обидеть и я точно не обесцениваю труд враче. Возможно, вы просто не очень рады положением дел именно в свой работе и отношении, поэтому так "беситесь". Но я работала с врачами более 6 лет и уже 6 лет живу с врачом и для меня это особенные люди, но далеко не все.
Кстати словосочетание "схема лечения" - это не я придумала, а сами врачи прописывают и говорят.
Всего лишь размышляла, не более.
Флудить не будем, тем более, что это кого-то так задевает.

Ну да. У врача должно быть в.о. как раз ради расширенного мышления. Чтобы не работать по алгоритмам. В этом и разница с рабочими которые просто копают от забора до обеда
Вот пример алгоритма: лошадь лежит днем, коновод по алгоритму говорит берейтору отвести ее в клинику. Лошадь в клинике с жалобами, усиленной перистальктикой и учащенным пульсом. Врач должен полечить по алгоритму. Или включить мозг и отпустить лошадь решившую поспать днем и испугавшуюся клиники домой. Это не по алгоритму вообще.

 

[Скальда]

Тааак, hold my beer! Прямо возмущена упрощением работы врача до "а шо там думать, стругай по алгоритмам!"
Алгоритмы есть конечно, но это настолько базовская база, что как можно работать только с помощью нее даже не совсем понятно.

Вот представьте, что вы бог и у вас ТЗ "создать животное для гор". Вот здесь алгоритм - это то, что у животного должны быть ноги, голова и хвост. А все остальное - сколько ног и какие (копыта, лапы, плавники), какого размера и формы животное, чем покрыто и чем питается и т.д. - это все уже из личного опыта, дополнительных знаний, особенностей законодательства, наличия/качества медпрепаратов и т.д.. И если вы по неопытности закинете дельфина в горы, то он там отъедет очень быстро (читай "все ваше лечение факапнется, даже несмотря на то, что оно по алгоритму" (голова - есть? есть! хвост есть? есть! А что-то в заданных условиях ему не очень....). И хорошо если только лечение, а не пациент.

А опыт и дополнительное образование работает как: вот знаете вы в теории, что в горах лучше поселить животину парнокопытную (проще цепляться а камни), но опыт при этом подсказывает, что парнокопытный жираф или бегемот - так себе затея для гор. И исходя из всего вы вибираете барана какого-нибудь. Вуаля, это и есть вариант лечения для этого пациента.

Но это только начало (хе-хе), т.к. нужно вашего барашка потестить в заданных условиях. И тут может случиться все, что угодно (непереносимость препарата, побочные эффекты, при хирургии возникают открытия чудные и т.д.) , но это, как говорится, уже совсем другая история.

А так, если посмотреть на изначально ТЗ, то и любой Равшан его выполнит - все просто, есть алгоритм.