Украина, Николаев

[marovi]

Доктор Деб Беннет,

Кстати доктор Перрин, регулярно ссылался на своего партнера в Америке, доктора Деб, автора любопытной и для меня инновационной методики диагностики хромоты. Интересно это эта же Деб?))

Сейчас в мире по косякам со спиной лидируют скаковые ЧК и выездковые лошади. По двум главным причинам: выездка - в связи с селекцией в излишний рост, а ЧК - по причине породного и пользовательского стереотипа работы спины на галопе: слишком амплитудной, а-ля борзая.

ИМХО, корень этих проблем спины с точки зрения селекции общий - постоянный конфликт между желанием иметь лошадь, с максимально тянущимися и эластичными связками (благодаря этому у выездкового коня будут очень элегантные и гибкие движения, скаковой сможет более эффективно разгибать-сгибать спину при галопе и развивать большую скорость, рысак - высоко и далеко выносить ноги на рыси) и физикой, точнее воздействием силы тяжести на лошадь, которая вынуждает рваться чересчур слабые связки или ведет к проблемам, через эти гиперэластичные связки опосредованные - травматические изменения суставов, в том числе и СЦП.

Человек выбирает самые подходящие ему экземпляры, физика следит, чтобы гипертрофированные - ломались.

У кого проблемы (любые) со спиной встречаются реже всех по миру - у маленьких пони и квотеров.

Потому что воздействие силы тяжести на маленьких лошадей меньше)))

Чисто наблюдение, голов 9 с Хреновского рентгенили, все бежавшие, у 6 был этот синдром. Но они все были в довольно почетном возрасте, несли приличные нагрузки поточного проката до 18-20 лет, на спины особо не жаловались

Оставив за рамками вопрос "а кто это диагностировал?", хочу еще раз повторить, что риск возникновения СЦП увеличивают вопросы содержания молодых лошадей. А чем больше завод, тем больше там факторов риска для жеребят.

Ого. Как бывает! Вот как хорошо, когда есть возможность пообщаться и полечиться у профессионала.

Эта возможность сейчас, слава интернету есть у любого. Если у лошадки интересная и труднодиагностируемая хромота, или спорные рентгены, всегда есть возможность попросить прокомментировать ситуацию узких западных специалистов. Многие делают это вообще бесплатно, особенно если случай интересный.

За рысачьи спины не читал и не слышал ни единой буквы... может, плохо искал...

Кхм.
А что такое по Вашему стандардбредная порода?))))

"Есть некоторые линии (в стандардбредной породе, арабской, и американской верховой), которые, как известно, наследуют слабое глубокое межпозвоночное покрытие связок (deep intervertebral ligament sheathing);

что-то уж слишком часто бывает так, что деревенские Крючки и Задвижки тасканской) породы, управляемые только матом и ежедневно таскающие или телеги по асфальту, или плуг по огороду - имеют наощупь и функционально (на глаз в движении) спину куда лучшую, чем чисто верховые прокатные и покатушные кони, несущие на самом деле ничтожные нагрузки, чтобы не сказать вообще никакие.

Дело не в работе. Дело в селекции. Крючки и Задвижки размножаются по принципу - да выживет сильнейший, что дает неоспоримый заряд прочности при любой самой травмоопасной работе. В прокатные и покатушные лошади идут те, кто селекционируются по спортивным и экстерьерным признакам, а значит рассыпаются при неправильной эксплуатации куда быстрее.

Я для себя сделал тот вывод, что для спины лошади при прочих равных упряжная работа здоровее верховой.

Неправда. Упряжная и верховая работа создают разные нагрузки и как результат - разные проблемы со здоровьем. Столько оторванных плеч и поясниц как у рысаков - нет ни у кого, кто несет верховые нагрузки. Проблемы коленных и локтевых суставов - это тоже прерогатива упряжных лошадей в гораздо большей степени, чем верховых.

А болячки... спинные болячки - даже самое-самое их начало, первые тревожные колокольчики, когда диагноза ещё не будет, но опасность уже есть - такие признаки, как правило, быстро проявляются наверху, то есть видны на глаз и определяются наощупь. Если немножко умеючи, конечно.)

))) Я планирую (если никаких катаклизмов не случиться))))) поездку в Беларусь где-то на конец февраля начало марта. Хотите, организую тур по лошадкам на предмет совместной диагностики проблем спины? Заодно и проверим действительно ли они так легко проявляются и определяются))))

тепловизор.) Но кто его использует под нашими осинами, когда даже температуру копыт до сих пор ладонями мерюют?

Как показывает практика))) Но температура руками определяется со сравнимой с тепловизором эффективностью, если к рукам еще и голова приделана.
Из интересного - пальпация - как общий научнообоснованный и достоверный метод диагностики уже прошла проверку в экспериментальной ветеринарии и была доказана ее идентичность и эффективность у людей с одинаковым уровнем подготовки))))

(делалось это на базе научного центра - брались группы студентов, им показывали приемы пальпации и просили осмотреть и описать одних и тех же лошадей. Все находили одни и те же клинические признаки).

 

[Cap]

Из интересного - пальпация - как общий научнообоснованный и достоверный метод диагностики уже прошла проверку в экспериментальной ветеринарии и была доказана ее идентичность и эффективность у людей с одинаковым уровнем подготовки

Не отрицаю, однако даже простенький дистанционный термометр с копытами работает куда быстрее и удобнее, да и точнее в случае поиска очага воспаления, чтобы клещами не жать.

Я планирую (если никаких катаклизмов не случиться))))) поездку в Беларусь где-то на конец февраля начало марта. Хотите, организую тур по лошадкам на предмет совместной диагностики проблем спины? Заодно и проверим действительно ли они так легко проявляются и определяются))))

Эээ...))) познакомиться и поболтать - с удовольствием, но вообще я любитель), и занимаюсь спинами соответственно: элементарный массаж, характерные приобретённые гипертрофии мышц и подобные простенькие вещи исключит. по собств. хобби, проф. врачу я в этом неполноценный спутник)... экспериментирую, а не диагностирую.)
А ещё не езжу без персонального приглашения от хозяев конюшни или лошади, а кое-куда не поеду и с ним.)))))))))

Столько оторванных плеч и поясниц как у рысаков - нет ни у кого, кто несет верховые нагрузки. Проблемы коленных и локтевых суставов - это тоже прерогатива упряжных лошадей в гораздо большей степени, чем верховых.

В общем согласен, но в частности - по классич. источникам начиная с Руни, такие проблемы чаще связывают с кривой снарягой и/или неадекватной эксплуатацией в упряжи: излишний груз, скользота, под горку без тормозов и т. п., нет?

Дело не в работе. Дело в селекции. Крючки и Задвижки размножаются по принципу - да выживет сильнейший, что дает неоспоримый заряд прочности при любой самой травмоопасной работе. В прокатные и покатушные лошади идут те, кто селекционируются по спортивным и экстерьерным признакам, а значит рассыпаются при неправильной эксплуатации куда быстрее.

Разумеется, всё так, но вот что мне кажется: да, крепко) отобранная Задвижка не рассыпается, но спина у неё от крестьянских реалий) всё равно должна стоять колом... ан нет, наощупь часто приемлемая.) А у любых верховых (и спортивных в том числе) в среднем как-то всё хуже.

Кхм.
А что такое по Вашему стандардбредная порода?))))

Ну да))), но я эту одну цитату не посчитал))): руки не дошли проверить дальше, да и рысаков рядом нет вообще, поэтому вот.)

ИМХО, корень этих проблем спины с точки зрения селекции общий...

Тут у меня есть ряд дерзких гипотез, но это не сейчас и, наверно, лучше не здесь.)

Кстати доктор Перрин, регулярно ссылался на своего партнера в Америке, доктора Деб, автора любопытной и для меня инновационной методики диагностики хромоты. Интересно это эта же Деб?))

Может быть, она сама себя как раз так и называет, и её коллеги тоже, и о какой другой Деб, что занимается такими вопросами, я не слыхал.
А чтоб разбавить мои излияния - у д-ра Деб есть сильнейший трёхтомничек))) по оценке экстерьера с точки зрения функциональной анатомии, который местами рвёт шаблоны) ой как:

http://www.equinestudies.org/esi_bookstore/books_on_paper_intro.html

А, да, у неё ещё и форум есть, где можно поговорить с ней самой... правда, дама она суворая), до двух не считает.)))

http://esiforum.mywowbb.com/

 

[Бьяно1]

Примите в ПЧ), очень, интересный, познавательный дневник!!!

 

[marovi]

Эээ...))) познакомиться и поболтать - с удовольствием, но вообще я любитель), и занимаюсь спинами соответственно: элементарный массаж, характерные приобретённые гипертрофии мышц и подобные простенькие вещи исключит. по собств. хобби, проф. врачу я в этом неполноценный спутник)... экспериментирую, а не диагностирую.)
А ещё не езжу без персонального приглашения от хозяев конюшни или лошади, а кое-куда не поеду и с ним.)))))))))

Э, проф. врач (в моем лице) имеет довольно узкую специализацию - ио и вопросы воспроизводства. В спинах - слаба, каюсь, а раз уж Вы уверенно утверждаете, что:

спинные болячки - даже самое-самое их начало, первые тревожные колокольчики, когда диагноза ещё не будет, но опасность уже есть - такие признаки, как правило, быстро проявляются наверху, то есть видны на глаз и определяются наощупь. Если немножко умеючи, конечно.)

Вы же сможете их мне продемонстрировать?))) Поделитесь опытом)))

- по классич. источникам начиная с Руни, такие проблемы чаще связывают с кривой снарягой и/или неадекватной эксплуатацией в упряжи: излишний груз, скользота, под горку без тормозов и т. п., нет?

Нет (те же ипподромные рысаки с перечисленными проблемами эксплуатируются с малым грузом, по идеальной поверхности и точно подогнанными снаряжением).

И, кстати, вет.литературу надо еще уметь читать правильно))) Когда пишут, что та или иная проблема может вызываться снарягой, молнией или шаманскими танцами наездников, очень часто подразумевается что и сама по себе, без причин оно может приключится тоже, другое дело, что уже известные причины стоит исключить, чтобы потом не удивляться неэффективности лечения.

есть сильнейший трёхтомничек)))

в продаже нет((( А у Вас?

А, да, у неё ещё и форум есть, где можно поговорить с ней самой... правда, дама она суворая), до двух не считает.)))

увы, я легко общаюсь по английски, французски и датски вживую(в силу специфики ТТХ))) и никак в письменном виде)))


П.С. Про функциональную анатомию, в общем.

Для меня функциональная анатомия - это та, которая позволяет лошади максимально эффективно выполнять нужные человеку функции.
Насколько при этом лошадка быстро ломается или испытывает неудобства - плевать. В смысле стоит иметь ввиду слабые места, которые нужно контролировать/чинить, но отказываться от эффектных движений, способности высоко прыгать или быстро бежать только потому что "ай-ай животное страЧно страдает" - я считаю полным бредом, а изложенное выше определение - аксиомой.
С другой стороны, если человек считает своей основной целью - максимальное благополучие лошади, но при этом не гнушается кататься на хромой лошадке или напрыгивать инвалида с убитыми скакалками, то это у меня вызывает, мягко говоря, отвращение.
Надеюсь, свою позицию я изложила доступно и дискуссий на эту тему в моем дневнике не будет.

 

[marovi]

неактуально

 

[marovi]

Мелочь и туман)))

 

[Cap]

в продаже нет((( А у Вас?

У меня-то есть), но надо ещё перевести толком, д-р Деб пишет сложносочинёнными предложениями величиной в абзац, это полный аут...

Тут не пробовали?
http://www.amazon.com/Principles-Co...HPA_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1451115709&sr=1-1

Вы же сможете их мне продемонстрировать?))) Поделитесь опытом)))

Не обещаю, но постараюсь.)))

Нет (те же ипподромные рысаки с перечисленными проблемами эксплуатируются с малым грузом, по идеальной поверхности и точно подогнанными снаряжением).

И, кстати, вет. литературу надо еще уметь читать правильно)))

Со вторым не спорю вообще, с первым - здесь не могу доказать своей позиции достаточно полно, поэтому пока тоже.)))

Для меня функциональная анатомия - это та, которая позволяет лошади максимально эффективно выполнять нужные человеку функции.
Насколько при этом лошадка быстро ломается или испытывает неудобства - плевать. В смысле стоит иметь ввиду слабые места, которые нужно контролировать/чинить, но отказываться от эффектных движений, способности высоко прыгать или быстро бежать только потому что "ай-ай животное страЧно страдает" - я считаю полным бредом, а изложенное выше определение - аксиомой.

Вот так аксиома... )
Больной вопрос?

Тогда не в порядке дискуссии, а для ранней профилактики недоразумений.)
Функциональная анатомия лошади для меня - это поиск и понимание эволюционно-обусловленных закономерностей работы её тела. Опорно-двигательного аппарата в основном (это мне наиб. интересно).

P. S.: И да, с удовольствием бы пободался всерьёз))) по поводу расчистки и ковки.) Не здесь))), конечно, но было бы интересно и полезно двусторонне), мне кажется...

 

[Корона]

Вы же сможете их мне продемонстрировать?))) Поделитесь опытом)))

Можно я сюда закину видео? Оно вроде в тему.
Если есть, то хотелось бы услышать комментарии
Schau dir "Muskeltherapie für Pferde, Claus Teslau, pferdia tv" auf YouTube an

View: https://youtu.be/02YW7im4_u8

увы, я легко общаюсь по английски, французски и датски вживую(в силу специфики ТТХ))) и никак в письменном виде)))

Искренне восхищаюсь!

 

[Cap]

Искренне восхищаюсь!

Аналогично, из меня полиглот никакой чуть более, чем полностью.

Видюха, ИМХО, вполне правильная, единств. примечание - чем выше проблемные точки от земли, тем проще они обнаруживаются, и наоборот.)
То есть легче всего нащупать, например, характерные вздутия от крепкой) работы поводом наверху шеи, чем хоть что-то на уровне коленей и локтей: первое часто может даже увидеть любой новичок, если просто показать пальцем, а вот всё ниже позвоночника - тут уже надо очень серьёзно знать анатомию мышц, и глубоких в том числе...
Сложнее всего - подвеска переднего моста), там мешанина), с попой всё немножко проще.

 

[marovi]

с удовольствием бы пободался всерьёз))) по поводу расчистки и ковки.) Не здесь))), конечно, но было бы интересно и полезно двусторонне),

А не выйдет))) По той простой причине, что в ковке и расчистке я разбираясь ровно на уровне - какие виды бывают и углубляться не вижу смысла. От моих приоритетов это далеко, я не считаю, что врач должен (или может) знать все и обо всем. Если что - я знаю куда посылать людей за изучением этих вопросов.

Искренне восхищаюсь

. Это горе, а не повод для восхищения((( я легко компенсирую нехватку словарного запаса жестами,мимикой и бамажкой, но при этом ничуть не продвигаюсь в изучении языка.
Видео нужно! Но посмотрю позже, от нас ушла тётя Света и когда вернётся - неясно))) ноут уже помер, тел на последнем из дыхании, а запускать генератор пока нет смысла.

 

[Cap]

А не выйдет))) По той простой причине, что в ковке и расчистке я разбираясь ровно на уровне - какие виды бывают и углубляться не вижу смысла.

ОК.)
Просто копыта и расчистка очень сильно завязаны с очень разными хромотами и травмами, да и с оценкой движений - куда сильнее, чем принято думать - вот я и подумал...)

 

[marovi]

Свет так к нам и не вернулся.
Блин, больше всего я ненавижу в сельской жизни - так это проблемы с электричеством и мерзким отношением руководства РЭСа - мол, а чо, нам темно, перебьетесь, завтра попробуем отремонтировать, хотя завтра воскресенье....

Хорошо, хоть генератор есть)))

 

[marovi]

Про интернетный и проконевский этикет. Интересно, на сколько корректно влезть в чужой дневник с сообщением типа "Дура, да шо ж ты творишь?" в завуалированной форме, вместо того, чтобы присоединиться к радостным поздравлялкам? Примерно представляя, что на самом деле что-то поменять там вряд ли получиться чисто по техническим причинам.

С другой стороны, учитывая, что автор дневника персона давнешняя и публичная, можно будет понаблюдать оправдается ли приведенная выше теория о том, что СЦП провоцируется играми маленьких жеребят с более тяжелыми сверстниками.

 

[Hitman]

Интригующе так звучит ))

 

[B-veter]

Хм. Ну, если б ко мне влезли, я была бы не против - мне в общем-то регулярно что-то такое и пишут. Правда, дура обычно все ж подтекстом)))) Хотя я б и прямым текстом не обиделась. Мне кажется, разные точки зрения, это всегда интересно - и даже если я бы, условно, не считала это проблемой, а другой видит в этом проблему - мне было б интересно услышать аргументы и обдумать еще раз.
Кстати, если что, у меня тоже есть маленький жеребенок с тяжелыми взрослыми, по техническим причинам гуляет он именно так - поэтому мне как раз было очень интересно почитать вот это про провоцирует СЦП. Я еще не знаю, считать ли это проблемой достаточно серьезной для того, чтобы жертвовать другими вещами - поэтому с превеликим удовольствием узнала бы более подробно, кто что думает на эту тему.
Так что, не знаю, про какой дневник речь (наверное все ж не мой, вроде меня не поздравляют), но если что В качестве сублимации веллкам ко мне, я с удовольствием послушаю продолжение после "дура")))

 

[Nick]

Еще по поводу KSS: есть еще одна точка зрения, подтвержденная многолетними исследованиями в Европе и Штатах. Небезызвестный доктор J. M. Denoix говорит что KSS довольно широко распространен у спортивных (особенно конкурных) лошадей старшего возраста т.к. его в случае изначального здорового позвоночника провоцируют постоянные (и очень большие) нагрузки на сжатие и растяжение. В т.ч. боковые движения, которые так любят многие любители - на самом деле (ну, это общеизвестный факт) являются неестественными для лошади, и не особо полезными для нее - так как перегружают очень много чего в тех направлениях, в которых природа не очень-то предполагала эти области нагружать.

Относительно деревенских кашлаток - не знаю, может в Беларуси что-то иначе, я как коваль, работавший с такими, могу сказать что у нас это в общей массе лошади с кучей проблем, и часто - очень серьезных, по здоровью. Но спина да, обычно более-менее, если ее не оторвали тяжелой упряжкой, по сравнению со всем остальным.

 

[marovi]

у меня тоже есть маленький жеребенок с тяжелыми взрослыми, по техническим причинам гуляет он именно так - поэтому мне как раз было очень интересно почитать вот это про провоцирует СЦП. Я еще не знаю, считать ли это проблемой достаточно серьезной для того, чтобы жертвовать другими вещами - поэтому с превеликим удовольствием узнала бы более подробно, кто что думает на эту тему.

Я, кстати, Ваш дневник читаю внимательно и с большим интересом и некоторое время размышляла - гуляет ли полуторник со взрослыми лошадьми или только работает.

Про СЦП, я вроде уже писала (или думала, что писала, или писала где-то еще), то Перрин называл одним из наиболее весомых факторов появления СЦП - совместный выгул разных по весу жеребят. Когда большой конь "ездит" на маленьком, особенно сразу после отъема - это, по его теории, полная и однозначная ж... спине.

Мне кажется это правдивым и убедительно обоснованным и с этой точки зрения выгул полуторника с неигривыми взрослыми куда менее опасен, чем совместный выгул отъема и годовиков-двухлеток - они очень любят друг на друге покататься.

 

[marovi]

В т.ч. боковые движения, которые так любят многие любители - на самом деле (ну, это общеизвестный факт) являются неестественными для лошади, и не особо полезными для нее - так как перегружают очень много чего в тех направлениях, в которых природа не очень-то предполагала эти области нагружать.

во-во, про боковые тоже много говорилось, что это однозначно провоцирующий фактор при СЦП и однозначно ухудшает картину.

@Nick Вы хорошо ориентируетесь в англоязычном интернете - можете поделится ссылкой на исследования вот по этому моменту?

широко распространен у спортивных (особенно конкурных) лошадей старшего возраста т.к. его в случае изначального здорового позвоночника

 

[Strela]

Проконевский этикет вполне позволяет послать в сад. Но некторых это не лечит. Ко мне же вон прицепилась дама с нарушениями психики, которая искренее счтает, что ей кто-то что-то должен. Вот прям вынь да положь. Я-то ржу, поскольку меня на такое иммунитет, а вот например хозяйка дневника где творится безобразие напрягается, но послать стесняется.

 

[B-veter]

Гуляет гуляет. (Собственно, больше ему не с кем). И они вообще играют достаточно много, но именно чтоб прыгали и катались этого не замечали. Обычный арсенал это свечить рядом, фехтовать на шеях и бегать. Еще устраивают вальс укуси друга за скакалку. На виду с мелким у них игры не такие жесткие, как друг с другом. И никто не делал никогда попыток прыгать на спину никому. Но кто ж этих коней разберет. Вот и думай, чего лучше...